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日木 流奈 【其の弐】

1 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:49 ID:VjoxL7qo
って??

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/

2 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:56 ID:Ir/9J0zN
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3 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:57 ID:Ir/9J0zN
117 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:08 ID:4eFYvvDQ
ここ2カ月の経緯はこちらで運動の総括が行われています時系列順
運動のカルト化と崩壊過程が見えます
また、滝本尊師の化けの皮が剥がされてゆきます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026262100/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026538482/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026673566/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026828467/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026931414/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027189142/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027521596/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027790727/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028078770/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462892/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462920/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028506001/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028664765/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028832547/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1029066714/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023189630/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028464341/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027996432/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/


4 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:58 ID:Ir/9J0zN
118 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:09 ID:4eFYvvDQ
在家信者の皆さんの安住の地です
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
プロ市民活動家の運営する本陣です
としょかんけいじばん
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
Yahoo板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335

滝本尊師日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

参照サイト
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/diary/

別枠
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/



5 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:58 ID:Ir/9J0zN
119 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:14 ID:4eFYvvDQ
856 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊 パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
 この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
 「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
 この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。

857 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 06:29 ID:???
>>856
これだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A5%BF%E6%A3%AE%E8%B1%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


6 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:59 ID:Ir/9J0zN
120 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:14 ID:4eFYvvDQ
858 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 06:33 ID:???
>>856
こんなのみっけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630

938 :ログ分析犯 :02/09/04 13:03 ID:QYU6KEb2
>>931
saihikarunogo=てるてる
兵庫県三田市立図書館の臨時職員=自己申告
リモートホストのいちぶモナ
*saihikarunogo 2002/08/27 20:35 ip1d0314.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日: 8月27日(火)19時31分38秒 IP1D0314.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 23:44 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 22:38 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日: 8月18日(日)20時32分47秒 IP1D0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/16 21:35 ip1a0049.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日: 8月16日(金)21時04分30秒 IP1A0049.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/08 00:27 ip1a0916.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日: 8月 8日(木)00時23分31秒 IP1A0916.hyg.mesh.ad.jp
saihikarunogoとてるてるは同じPCからダイアルアップで接続しているモナ
×1. 夫婦・同棲
×2. 兄弟
◎3. 同一人物


7 :名無しさん@1周年:02/09/15 04:59 ID:Ir/9J0zN
121 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:16 ID:4eFYvvDQ
860 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 06:53 ID:???
>>856
いままでちびりちびりばらまいていたのね
いざ抗議するには正確な情報がひつようでち
抗議文は良く考えないといけないでち

>証拠を添えてFAXを市長、教育委員会と
>図書館長に送ればsaihikarunogoは戒告にはなる。少なくとも常勤職員への
>道は潰れる。無断欠勤とかはしていないが、司書としてはヤバイ行為が多かっ
>た。彼女のホムペもスゲーまずい部分がある。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eyutaka-n/index.html
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs1/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs2/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs3/trees.cgi

隠れページでち
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/

861 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 07:08 ID:???
>>856
ヒントもらったら簡単だな給料までわかったぞ(檄藁

http://www.city.sanda.hyogo.jp/13-ser/kyouikusoumu/bosyu.html
http://www.city.sanda.hyogo.jp/
http://www.area-sanda-hyogo.jp/portal/edu_index04.html


8 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:00 ID:Ir/9J0zN
127 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/08 18:34 ID:aQmZ08cw
919 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/08 05:53 ID:???
真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?q=yutaka-n%40mvb.biglobe.ne.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
あんまり情報ないですね

920 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/08 06:31 ID:???
漏れも真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

921 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/08 06:32 ID:???
こっちのほうが情報がおおいでし
http://www.google.co.jp/search?q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0


9 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:01 ID:Ir/9J0zN
937 名前:S 投稿日:02/09/15 04:16 ID:RJkbu+YG
                                        2002/05/27
  中島 定彦様                           
                                       NHK広報局
                  警  告

・  貴方が、5月28日午前10時から、大阪府立文化情報センターで予定され
  ている、NHKスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、NHKやこの番組に含
  まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
  行為なので、中止されるよう警告します。
・  この警告を無視して上映された場合は、NHKとして法的処置を含めた対
  応を検討する所存です。
(理由)
・   この番組は、NHKで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
   いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
   したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・   放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
  に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
  る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
  などを侵害することになります。

・  NHKとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
  うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
  見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
  かわらず、放送局としてのNHKが一環してとっている姿勢です。

・  著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
  番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
  引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
  限定された一部であることが不可欠です。
                                       以上

10 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:02 ID:Ir/9J0zN
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11 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:30 ID:IzykR7N6
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12 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:30 ID:IzykR7N6
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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
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13 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:35 ID:Ul7t0zSX
いやあ、まさかその2を立てるおヴァカさんがいるとは思いませんでした。
その意気やヨシ!
かもめとそんなに遊びたいのか(藁

14 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:42 ID:1qMsUAU7
三田図書館西森豊いいかげんにしろ!

15 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:46 ID:wNW7Cen9
かもめ召還AGE!

16 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:47 ID:OwwYnL40

 プロ市民活動家 三田図書館パートタイマー 西森豊の
 公共図書館私物化を許すな!

17 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:49 ID:mmFR99n8

 プロ市民活動家 三田図書館パートタイマー 西森豊の
 特定政治運動活動の公共図書館私物化を絶対に許すな! !


18 :かもめ:02/09/15 05:49 ID:3JG4maMt
誰か、俺を呼んだかね。声が聞こえたよ。それで何か?

19 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:52 ID:C/rP73di
856 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊 パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
 この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
 「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
 この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。


20 :かもめ:02/09/15 05:52 ID:3JG4maMt
こいつら惜しげもなくスレだけは立てるんな。
ぺたくたぺたくたとコピペのアラシ。
スレそのものがアラシの本性だものな。ここでは。
荒らしてみろて、最初から挑発しているんだよな。
アラシを挑発するためにスレを立てたんだよな。
そうだろう「1」よ。

21 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:52 ID:HMdwmnOR
>>2-14がこちらの思い通りに動く様が楽しいのですが、なにか?

22 :かもめ:02/09/15 05:54 ID:3JG4maMt
>西森豊 パートタイマー 44歳

この方、男性?それにしてもこの人か。
東のタッキー、西の西森でやりくり漫才していたのか。。


23 :名無しさん@1周年:02/09/15 05:55 ID:C/rP73di
西森豊は、またしても井戸端ババアの女。

24 :不動産屋:02/09/15 05:58 ID:/vV9D+Hr
好評分譲中
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
18レス 14kb 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場

25 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:03 ID:uFpKvSau




26 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:03 ID:uFpKvSau









27 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:04 ID:uFpKvSau





28 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:04 ID:uFpKvSau






29 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:04 ID:uFpKvSau





30 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:05 ID:uFpKvSau






31 :かもめ:02/09/15 06:20 ID:3JG4maMt
>>23
それにしても西森氏は小利口そうだね。新聞に投稿したりして。
当事者なのかな。障害児の保護者なんだろね、やっぱ。
そうでなければここまで運動に打ち込めないものな。

32 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:35 ID:Ce6K0Il3
独身だよ

33 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:38 ID:7DGhyZKw
ここ、1000まで、西森氏の悪口で埋めてくか。


34 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:40 ID:C9OqYzrU
全共闘の末裔。

35 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:42 ID:iLEp4jvR
ただのおばはんだと思ってるとヤケドするよ。
例えばホレ
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/nytad.html

36 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:44 ID:8hg4vbxM
プロ市民活動家 三田図書館パートタイマー 西森氏が、
世間を騒がしたのは事実なのですから断罪されてしかるべきです。


37 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:47 ID:iLEp4jvR
こんなとこでも活動中
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

38 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:50 ID:l86eYbPF
>35
saihikarunogo=てるてる=西森豊が、
プロ市民活動家であることは、間違いない。

39 :名無しさん@1周年:02/09/15 06:55 ID:jxVs1PG7
結局、saihikarunogo=てるてる=西森豊は、
何でも問題にしたいだけなんだね。

40 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:02 ID:HMdwmnOR
やはり時代は強制IDだな(藁

41 :かもめ:02/09/15 07:02 ID:3JG4maMt
てるてるタンはご活躍ですね。
それにしてもどこでもここでも森岡正博氏の陰がつきまとっているね。
どういう関係なんだろね。図書館職員と学者かぁ。


42 :かもめ:02/09/15 07:04 ID:3JG4maMt
こんなこと話していると運動派が梅アラシにくるモナ。

43 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:13 ID:OWE9sCIu
森岡正博って何者?

44 :定期アナウンス【重要】:02/09/15 07:18 ID:HMdwmnOR
アンチ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと(ガセもOK)
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。


45 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:21 ID:ECILBZks
結局、saihikarunogo=てるてる=西森豊の活動場所より
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

>町野案をたたき台に? 投稿者:てるてる  投稿日: 6月 9日(日)08時17分16秒

>中山太郎議員たちが作ろうとしている改正案は、
>「親権者の承認でこどもの臓器提供ができる」
>という町野案をたたき台にするようです。
>そして、この改正案を進めるにあたっての障害は、
>脳死に対する社会一般の理解不足ということらしいです。
>2chふうに意見を言わせてもらうと、
>「おい、おまいら、いままで、森岡・杉本案、てるてる案を読んでいないのかよ! 森岡板の過去ログ読め!」


何が、『2chふうに意見を言わせてもらうと、』だ!
ただ、自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿。
自己顕示欲のために、人を、子供まで踏み台にする。
我慢できんな。


46 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:25 ID:ZqgQzjm6
>44
全然ガセじゃないじじゃん。
全部真実だろ。
開きなおるな。

47 :定期アナウンス【重要】:02/09/15 07:26 ID:YlYAWotl
アンチ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと(ガセもOK)
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。


48 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:28 ID:gsnylnaO
>>46
ワラタ

49 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:28 ID:Akw4edwD
HMdwmnORは、一人で必死のご様子でつな(w


50 :かもめ:02/09/15 07:35 ID:c69Cq9+u
ようするに森岡正博の公認親衛隊をやっているわけか。
森岡本の宣伝マンというところだね。
これで図書館職員の線がつながる。

51 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:35 ID:XOYcS+tW
>>46
あくまでも真実の方が良いのだが、この際贅沢は言えんだろう。

52 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:39 ID:qO46reFm
>>45
>自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿

こういうのは事実ではなく主観だろ。
それともこの路線でいく?

53 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:41 ID:c69Cq9+u
>>43

http://8143.teacup.com/shohyo/bbs

54 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:48 ID:/ielt/Tb
しかし、すごい反応だねこりゃまた(w
これがホントの必死(w
当分、saihikarunogo=てるてる=西森豊で、遊べるな。
この問題は、長引いて、なるべく世間を騒がすほうがイイ!ね。

55 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:49 ID:qO46reFm
せっかく協力してやろうってのに虫かYO!


56 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:51 ID:qO46reFm
運動妨害派は排他的だな。

57 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:53 ID:nDiLLZ2y
saihikarunogoは謝罪すべし。
断罪は中止する。
これは最後通牒であり、仏心である。

58 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:57 ID:2RcT7FWp
>>55-56
強制IDだぞ!
相手の事情も察してやれ!(藁

59 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:10 ID:dNuFxDQV
みなさんテレホ厨みたいですね

60 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:26 ID:ZRKRO2Lw
297 名前:滝本語録 投稿日:02/09/09 08:26 ID:VxFwLj5W
■2002/06/20 (木) 奇跡があって欲しい

奇跡があって欲しい、とはもちろん思います。強烈に。

ちょうど、オウムの信者さんが、「尊師、どうか浮揚して欲しい」
と心の底で思うように。

そう、夢を見るんですよね、ずいぶん昔から。
可愛い子どもの言葉と話している自分。今日も見るかなあ。

6月26-7日には、それなりに出るだろう「異議あり!奇跡の詩人」
の表紙には、あとがきの最後の言葉を出しました。

>流奈君が、いつの日か、
>「ママ」「大好き」ということを祈る。
>あの文字盤(FC)でもいいから、
>ゆっくりゆっくりでいいから、
>真実自分の指差しで言うことを祈る。


61 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:26 ID:ZRKRO2Lw
298 名前:滝本語録 投稿日:02/09/09 08:27 ID:VxFwLj5W
■2002/06/09 (日) ヤッホー 勝った勝った!!!

ですねえ、やったす。いいっすねえ。ワヲーーーっと。

いや、そりゃ、日本人はいつから黒髪じゃなくなったの?  とか
君が代を、嫌そうに歌わされて可哀想!!  とか
小泉さんは現職だからまあいいけれど、なんでその前の総理大臣まで特別にチケットがあるの!!  とか

言いたいことはあるが、まあヨカヨカ。やったすぅー。
サッカーなんぞ、高校生時代以降はしたことがなく、あのオフサイドというのがケシカランと思いつつ(でもあれがないと試合にならんです)、まして人生1度もシュートが入ったことのない私だが、

(ああ、ラグビーって、あれ自分の前にパスしてはいけないんですよね、あれは驚き、やるんならば、サッカーよりも面白いと思う)

こういうときは『愛国者』となる私。よかよか。

「利家とまつ」の再放送は確実にあるからいいかあ。

なにせ、ベルギー戦は、緊急出版本のため、とても見られなかった。一昨日の午前6時だったか、まあ脱稿。

しっかしなあ、もっといい国歌はないものか。勝って歌える歌もナシ。

んで、ドーマン法をやってる家庭は、見てもいないのだろうなあ……と、思ったり。


62 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:26 ID:ZRKRO2Lw
299 名前:滝本語録 投稿日:02/09/09 08:29 ID:VxFwLj5W
■2002/07/30 (火) 対処の仕方について

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

で、質の高い感じの情報交換、意見交換がされている。素敵です。
しかし、私が書き込むことにより、他の幾つかの掲示板と同様、ネットストーカーと言うべき方が、直ちに荒らしに入る。

で、時に、率直に聞かれることもあることなので、ここに書きます。

問>結局滝本さんは(ドーマン法の)研究所のスタッフに会って、抗議したの?
問>「詐欺行為はやめなさい」って、言って来たの?
していません。
その理由が分らないというのは、不思議です。

ドーマン法は、既にそれを維持する一つの組織です、確信を持ってする組織。
幾つもの指摘、トラブルは、繰り返されてきたこと。
アメリカで殺人事件まで起こったのに、やめなかった組織。
そんな状態の中で、今私の立場でやるべきことは、直接に相対することではない。

問>日木さんに会って、「もう本なんか出すな」って言ったの?
問>もしアクションを起こしてないんなら、それはどうして?
レス不要でしょう。
「異議あり!! 奇跡の詩人」を真に読まれたならば、理由は分るはずだと思う。


63 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:26 ID:ZRKRO2Lw
300 名前:滝本語録 投稿日:02/09/09 08:34 ID:VxFwLj5W
■2002/07/13 (土) それぞれの日常生活

14日、日曜日の午後2時あたりから、団扇配り。天気どうかなあ。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

それぞれの日常生活を忘れずに、想像をしながら、団扇を配ってこようと思う。

・ いま産まれた畸形を持つ子は、さまざまな感覚の中にある親に見られながら、保育室の中で、手術台の上で、なんとか生きていること。

・ いま施設にいる重度障害児者は、いつもの布団の中で、いつもの建物の中で、いつものように食事したり、騒いだり走ったりウンチをしたりしていること。

・ いま子どもの知的障害・認知障害に気付いた親は、驚きと否定と、症状を確認しつつも奇跡を祈っていること、多動の子を追っかけていること。

・ いまドーマン法をさせられている脳性麻痺児は、立って食事をされたり、24時間のパターニング、転がされたりしていること

・ いまドーマン法をしてる親やボランティアは、奇跡の回復を祈りながら、泣きながら、髪を乱しながら、そんな訓練をしていること

・ いま、あのFCをしている母などの介助者は、子どもと一体化した会話を、至福の想いで続けていること

−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、西村新人類さん、13日で不惑のこと。まずはおめでとうございます。肝臓を?を悪くしつつも、
早くからオウムを笑い飛ばすスタンスでネットを先導し、日常生活に対してきた姿は美しい。ネット仁義と
恐ろしさをお教えいただいた師匠です。健勝を祈願いたします。−と書くとまた何か言われそう。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/index.html


64 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:27 ID:ZRKRO2Lw
301 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 08:53 ID:dtgDzHvO
5月13日(月)「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

 NHKが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解http://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。

 私が付け加えておきたいのはNHKと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服に大きな成果をあげて
いるとする東京のK病院を紹介した。そこで証言をしたのが長友明美さん。講談社から『神様!産ませて!』という体験記を出していた統一教会員だ。このK病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。
別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。

 この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする
「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

 NHKの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。NHKは抗議電話への対応要員
まで準備していた。ガン治療の水準からいえば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。それは
担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。


65 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:28 ID:ZRKRO2Lw
302 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 08:53 ID:dtgDzHvO
 こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。放映日の接近という事実を見ても、NHKと
講談社のタイアップがあったことは否定できない。ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

 たしかに現代科学では解けない現象があることを私は否定しない。ただし、と私は思う。それは「いまの」科学では解けないのかもしれないという留保を付けたうえでのことだ。
この問題(本当に映像の現象が起きていたのかという疑問)は解決がつかないだろう。しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持ったご家族などが
振り回される結果を生じていることが問題である。この日木流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、
自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。


66 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:28 ID:ZRKRO2Lw
303 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 08:57 ID:dtgDzHvO
 5月15日(水)沖縄協定を思い出す。復帰30年。あの1972年は20歳。そうか、あのときの私はつい数日前に成人となった長男の年だったのか。
時代が違えば生活も違う。何がいいのかは価値観の問題。私はあれでよかった。長男はこれでいい。

 文藝春秋を出たところで弁護士の喜田村洋一さんとバッタリ。個人情報保護法について立ち話。喜田村さんはアメリカのメディア事情に詳しく、
今回の法案についても反対の立場で論陣を張っている。そういえば明日発売の週刊文春では、ページのあちこちに「文藝春秋は〈メディア規制
3法案〉に反対します」という主張を掲載している。

 作家の服部真澄さんから新刊『バカラ』(文藝春秋)を送っていただいた。『龍の契り』でデビューしてからというもの、すべての作品を読んで
いるが、こんどは日本が舞台。服部さんからはこの作品を書く前に取材を受けたことを思い出した。私が説明したあるエピソードもちゃんと出て
くるという個人的面白さもある。オウム事件当時のことだ。ある政府関係者と打ち合わせをするのが帝国ホテル地下にある喫茶店の、ある秘密
めいた場所だった。相手はいつも2人でやってきた……。

 講談社が出した「奇跡の詩人」単行本。今朝の「朝日」「毎日」に大きな広告が出ていた。初版2万部、増刷10万部といういつもの講談社商法。
「売れる」と読んだ単行本は一気に増刷するという手法だ。さて、どうか。書店に聞くとNHK放映のあとは少し動いたけれど、それからはあまり
評判になっていないという。そこで大きな広告をうって、第2の『五体不満足』にしたいのだろうけれど。


67 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:29 ID:ZRKRO2Lw
304 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 08:57 ID:dtgDzHvO
 この日記をボストンで読んでくれている方からメールをいただいた。1990年代にアメリカでも同じような放送が行われ、批判がわきおこったと
いうのだ。16日発売の週刊文春ではアメリカの小児学会では1982年からドーマン法に対して「有害になることもある」と警告を発していたことを
紹介している。新宗教の和尚(ラジニーシ)との関連も、週刊文春が前号で指摘してすぐにリンク集ごと削除してしまった。ご都合主義だ。この
単行本を12才の脳障害児が書いたということについては昨日も書いたように議論以前の問題。「信じるか」「インチキだ」と思うかの問題。私は
インチキだと確信する。いや断言する。あえて検証などというならば、私は原稿とくにゲラ(単行本になるまえに筆者が手を入れて出版社とや
りとりをする原稿の印刷物)を公開すべきだと思っている。講談社にその意志さえあれば、12才の脳障害児が書いていないことはすぐにわか
るはずだ。

 そうだなあ、と思う。霊感商法の批判が社会問題となったのは1986年。それから16年。いまでも霊感商法は続いている。NHKが宣伝した
統一教会系の京北病院に問題ありと書いたのが1993年。この病院が閉鎖となったのが2002年。問題が収束するにはただただ時間が必要
なのだ。こんどの「奇跡の詩人」の影響がどれほどのものかはわからない。「それで幸せならいいじゃないか」という意見もあるだろう。だが
私はそうは思わない。重症障害者の家族が「ありえないこと」を「あること」と信じ込み、それがやがて「そうだったのか」と自覚することがある
にしても、そのときNHKや講談社の担当者など、もはや部外者だ。「そんな騒ぎがあったなあ」程度の認識だろう。ところが当事者たちに
とっては人生の大問題なのだから、NHKと講談社の責任はかぎりなく重い。


68 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:29 ID:ZRKRO2Lw
305 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 09:02 ID:dtgDzHvO
この後決めつけと無取材ジャーナリズムが始まる。
経緯は有田日記を見れば良い。

政界工作も有田氏の役割との事
http://www.web-arita.com/sui125.html
http://www.web-arita.com/sui125b.html
http://www.web-arita.com/sui126.html
http://www.web-arita.com/sui126b.html
http://www.web-arita.com/sui127.html
7月後半からこの件について殆ど言及無し


306 名前:安斎育郎 投稿日:02/09/09 09:06 ID:dtgDzHvO
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~iat02143/


69 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:35 ID:Bbt7x0N7
307 名前:滝本語録 投稿日:02/09/09 09:17 ID:dtgDzHvO
>>294
794 返信 Re:ウリナラ事務官からのついかじょーほー takimota2002 2002/08/26 19:29 17.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
> ドーマンのほんがアメリカのほんやではみつからなかったと
>弁護士おさんがいってた。
私のことでしたら、んなこと言ってないですが、なんじゃらほい????

650 返信 Re:みづきさんへ質問 takimota2002 2002/08/19 03:30 横からすいません。
>ドーマン法がアメリカでは保険の適用対象になるという話について
>滝本氏がアメリカへ行き調べたそうですが、結局分からなかった
>ということです。
いや、アメリカに6月行ったのは、他のことでいったのです。
ついでに人に聞いたが、知らなかったという態度のことです。文献にもなし。

そして、アメリカの場合、国民皆保険というところまだまだいっておらず、企業ごと、
また自分の費用ではいる健康保険が主流だと思うので、多くの保険があると思うの
ですが、どれか、本当に出るのかなあ、と。
ドーマン関係の本にも、結局、どこにも見つからなかったし、不思議だなあ、と。


308 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/09 09:18 ID:dtgDzHvO
>>307
弁護士ならば7日前に自分の言った事にくらい責任を持ちましょう


70 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:36 ID:Bbt7x0N7
309 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:32 ID:3JnZN1GV
 6月19日(水)「ザ・ワイド」が終わり市ケ谷まで歩く。雑用を済ませ、神保町の同時代社へ。『異議あり!「奇跡の詩人」』の見本本をもらって仕事場へ。郵便物だけ見て、ジムへ向かう。

 『異議あり!「奇跡の詩人」』(237ページ、1300円)が書店に並ぶのは都市部では
26日から27日。まず石井謙一郎・週刊文春記者の「まえがき」を読めば、滝本太郎弁
護士の「あとがき」が気になるはずだ。そこで「あとがき」を読んで、驚き、目頭が
熱くなる。私は何度読んでもそうだった。NHKが放映した「奇跡の詩人」を見てい
ない人は、それから資料編を読むといい。どんな番組だったかがわかるようになって
いる。それからは読者の関心に沿って読んでいただけるはずだ。石井記者の取材日記
は、この放送の問題点を広く明らかにしている。圧巻は第2章に置かれた「私の心は
かき乱された」という5人の母親たちの手記だ。さらに児玉和夫・心身障害児総合医
療療育センターの特別寄稿「流奈君とドーマン法―その閉ざされた世界」は現場から
の貴重な読み物だ。そしてほかの原稿に進んでいく。もちろんこれは私の読み方であ
る。どんな反響があるのだろうか。


71 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:37 ID:Bbt7x0N7
310 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:33 ID:3JnZN1GV
6月20日(金)大手町のCDショップ。営業不振で今月末に閉店するために2割引セールを行っている。店

中略

 『!「奇跡の詩人」』(同時代社)にはインターネットを通じて個人注文が増えつつ
あるそうだ。同時代社にとってもはじめての経験。滝本太郎さん、石井謙一郎さんと
今後の行動などについてメールでやりとり。週刊誌などの動きもある。来月の月刊誌にも
記事が出る。NHKの番組審議会の委員の間でも反応が出てきそうだ。来週後半に書店に
並ぶときからが次なる行動のスタートだ。



311 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:34 ID:3JnZN1GV
月26日(水)またはじまった日常。梅時雨(うめしぐれ)が続いている。朝から新聞各紙
など情報との戦闘再開。5日ぶりに泳ぐ。水のなかにいて、あれっ、と発見。

 私が東京で働きだしたのが1977年。最初の出版社には7年1か月在籍して馘首。無職時代を
経て、次の出版社にいたのが6か月。これは自主退社。それから本多勝一さんの影響がある
小出版社に4か月。ところが経営不振で退社。そして再び無職の日々が続いた。そして気が
つけばフリーランスのライターとして暮らしてきた。まあ寅さんの世界だ。会社に在籍した
最長が7年1か月なら、発見とはいまの生活だ。

 オウム事件が起きた1995年3月20日。その2日後に起きた強制捜査をきっかけにテレビで
発言する生活がはじまった。手帖を見れば「ザ・ワイド」に出たのが95年3月30日。それ
まではTBSばかりの出演だった。そうか、「ザ・ワイド」との付き合いは統一教会問題
で93年に出演したことがあったけれど、オウム事件から数えればいま7年3か月になる。
麹町の日本テレビへ通う毎日。あのサラリーマン時代を越える「通勤」をしているのだ。
だから、どうした、とは思うものの、これも人生。


72 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:37 ID:Bbt7x0N7
312 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:34 ID:3JnZN1GV
 久しぶりに神保町の仕事場。1か月ぶりか。鍵がない。やむなく郵便物だけ点検して
同時代社へ。川上徹さんと打ち合わせ。『異議あり!奇跡の詩人』がインターネットの
アマゾンで午前中はベストセラー5位に入っていた。夕方は6位。1時間ごとの更新だという。
あのベッカムやハリー・ポッターに次いでのランキング入り。見えないサポーターがネット
の向こうから支持してくれている。

 そのことを示しているのが「2ちゃんねる」での「検証本配本状況MАP」だ。
『異議あり!奇跡の詩人』が25日からどれだけ配本され、何冊売れたか、書店の対応に問題
はないかという報告がリアルタイムで行われているのだ。
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgiすごいなあ。この問題で「2ちゃんねる」
に集ったひとたちのエネルギーには驚嘆した。川上さんいわく、これこそ大衆運動だよという。
誰も指示してなどいない、それでもそれぞれのエネルギーでさまざまな創意がわいてくる。

 そんな力に押されるように、国会議員も関心を示している。こちらからの働きかけも考えて
いたが、その前の反応だ。マスコミからの取材もはじまっている。いまはまだ明らかにはでき
ない事実。愕然とするようなことを書くことができるかも知れない。無惨なことだが。





73 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:38 ID:Bbt7x0N7
313 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:35 ID:3JnZN1GV
6月27日(木)朝から梅雨空が続いた1日。「ザ・ワイド」が終わり、大手町で紀伊国屋書店

中略

 某政党幹部と雑談。梶山静六さんが存命で総理として大蔵大臣(当時)を兼務して
「ハードランディング」の経済政策を実行していたら……という仮想話。「奇跡の詩人」
問題を国会で追及することは十分可能だという。「どうしますか」と言われ、ボールは
こちらに投げ返された。与党から野党まで。どこで取り上げるのがいちばんいいのかと
いう選択になってきた。同時代社には発売2日にして電話が殺到だという。店頭に並ぶ、
しかし現物がない。そこで注文があるという循環。大手出版社ならば最初から数万部の
印刷と大きな宣伝広告が可能だが、そんな危険を負うことも出来ない。これが小出版社の
悲哀だ。疑問への多くの賛同あり、何ら意味をなさない小さな雑音あり。

 神保町「家康」へ。「週刊金曜日」前編集長の松尾信之さんなどとばったり。雑談

74 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:38 ID:Bbt7x0N7
314 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:36 ID:3JnZN1GV
7月3日(水)水のなかで「重さ」を感じるときがある。あれっ、どうしたんだろうと思うのは

中略

 「奇跡の詩人」問題で滝本太郎さんとメールで打ちあわせいくつか。焦点は国会議員
とのやりとりだ。いま何を目標とするのか。少し議論が必要な課題だ。



315 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:51 ID:3JnZN1GV
 7月5日(金)日本テレビから大手町へ移動。いつもの「病院」=プールでノルマをこなし、

中略

 「奇跡の詩人」。14日にNHK放送センター付近で「2ちゃんねる」有志が団扇を
配付する宣伝抗議活動が予定されている。滝本太郎弁護士も参加するそうだ。滝本さん、
何と「タッキー」なんて呼ばれているんだ。
http://geojwww02.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

 7月6日(土)辛島美登里などを聴きながら、夕方まで北海道のある弁護士が書いた

中略

 雑誌の『創』8月号が届いていた。巻頭コラムに「奇跡の詩人」問題。このホーム
ページのことや『意義あり!「奇跡の詩人」』が出版されたこと、異議あり運動は
まだまだ続くと紹介されていた。


75 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:38 ID:Bbt7x0N7
316 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:51 ID:3JnZN1GV
 7月9日(火)このところ一橋大学の加藤哲郎さんが94年に出した『国民国家のエルゴロジー』

中略

 神保町に出て東京堂書店で佐野店長と雑談。『異議あり!「奇跡の詩人』は売れて
いるという。ほかの売れ行き本について聞くと川上弘美さんの『龍宮』は第2位。
川上さんの「不思議」についてのエピソードはいい。東京堂書店では、筆者にサインを
してもらって販売する読者サービスを行っている。常連は近くに仕事場を構えている
逢坂剛さんやこの書店の大フアンでもある坪内祐三さんたちだ。川上さんはそのとき
会話の波長が合わなかった不思議なひとだったという。きっとそれが魅力なんだろう。
佐野さんが「面白かった」という野坂昭如さんの『文壇』(文藝春秋)を買う。

中略

 『文藝春秋』8月号で、滝本太郎・石井謙一郎さんの「NHK〈奇跡の詩人〉重大な罪」
が掲載されている。関心ある記事では立川談志さんの「師匠 柳家小さんの死」、中川
一郎夫人(貞子さん)による「夫・中川一郎は他殺でした」がある。ほろ酔いでざっと読む。


76 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:39 ID:Bbt7x0N7
317 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:52 ID:3JnZN1GV
 7月11日(木)台風6号の影響で「熱帯」の風が日本にやってきた蒸し暑い1日。

 「奇跡の詩人」問題。滝本太郎さんが日記でも書いているが、宮城県議会で
NHK報道を絶賛した浅野知事の態度が問題となった。共産党議員の質問への
答弁はまったく鵺(ぬえ)のようなもの。「責任」の所在なき無責任。もっと
素直なほうがいいのにな、と思った。http://www.ki.rim.or.jp/~jcpmk

7月14日(日)炎風のなかを歩いて練馬駅へ。新宿で雑用。帰りは豊島園から歩く。

中略

 「嫉妬と狡智と虚偽」「悲劇的なポーズ」「軽佻浮薄」「冗舌家」などなど。何だ。
人間は昔も今も変わっていないじゃないか。いやむしろきっと退歩しているのだろう。
「個」の粒はどんどん小さくなっているから。

 『自省録』に「お前は老人だ」とアウレーリウスが自分に問いかける文章があった。
このとき彼は50歳を過ぎたところ。50歳が老人の時代の成熟か。時代の重みと成熟とは
関連がある。

 『異議あり!「奇跡の詩人」』。2ちゃんねる有志がNHK前で問題をアピールすべく
「異議あり」団扇を配付。森岡正博大阪府立大学教授が慶応大学の特別講義(7月12日)で
「奇跡の詩人」問題を取り上げたそうだ。http://www.kinokopress.com/inko/jp/mini03.html



77 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:39 ID:Bbt7x0N7
318 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:54 ID:h8K5J/Ev
 7月26日(金)地下鉄への道でいつものようにトランジスターラジオを出して

中略

 夕方プールで汗を流し、帝国劇場へ。近くの飲み屋で小さな集まり。
2ちゃんねるの「ひろゆき」さんと雑談。25歳の好青年。ネットと距離感を
持っていることにいささか驚きつつも共感。ほかの方々もほとんど初対面だっ
たけれど、それぞれの場で「個」をしっかり保っていることがよくわかった。
こうした「軽い」ネットワークが力となり、形となる時代なんだなと納得。
ちなみに2ちゃんねるを通じて単行本が生まれるというケースは
『異議あり!「奇跡の詩人』がおそらくはじめてだという。


319 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:55 ID:h8K5J/Ev
8月20日(火)「ザ・ワイド」が終りただちにプール。

中略

 「奇跡の詩人」問題のその後。竹下景子さんから滝本太郎弁護士のもとに
丁寧な手紙が寄せられている。http://www2.diary.ne.jp/user/140664/ 
この問題は、秋の国会で動きが出てきそうだ。


78 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:49 ID:fe5DBp1Z
322 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 14:04 ID:h8K5J/Ev
397 名前:大切なこと 投稿者:有田芳生 投稿日:02/09/05 19:11 ID:???
大切なこと 投稿者:有田芳生  投稿日: 5月26日(日)00時54分54秒

クレヨンまるさん。
検証本はもちろんNHK、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
す。すでに動いていますが。

来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
せん。

しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
りません。

少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。

79 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:49 ID:fe5DBp1Z
402 名前:いえいえ 投稿者:有田芳生 投稿日:02/09/05 19:54 ID:???
いえいえ 投稿者:有田芳生  投稿日: 5月20日(月)20時06分54秒

ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
を1冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。

いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
しょうか。できればNHK出版か講談社がベストなんですけどね。


323 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/09 14:08 ID:h8K5J/Ev
今までにでてきた証言、聞き取りでは。

有田氏らはH家やD研究所に取材を一切していない。D研究所
日本支部に一度電話して留守だったからあきらめた。

有田氏らは反論が無い事を自分たちの正当性の証にしているが、
H家やD研究所への献本は一切していない。

出版後の連絡なども一切していない。

したのは、イベント、政界工作のみ。


80 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:49 ID:fe5DBp1Z
320 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 13:56 ID:h8K5J/Ev
 8月29日(木)都道府県会館地下にある蕎麦の「こいけ」で週刊文春の石井謙一
郎記者と打ち合わせ。最近の旅館業はサービスが低下した、などという体験談を
聞く。私も結果的に宿泊しなかった那須塩原の「有名」旅館でとても不愉快な
思いをしている。いまだバブル感覚なのか。サービス業の原点を忘れている
前時代的経営がトラブルを発生、こじらせるのだろう。意識や感覚を改める
ということは大変なこと。しかし、それを前向きに克服していかなければ
組織も個人もこの平成の悪路を越えることはできない。

 石井さんに教えられて驚いた。NHK「奇跡の詩人」問題。「2ちゃんねる」
で議論は続いているのだそうだが、そこにニセ石井やニセ有田が登場して、
いかにも本人であるかのように装ってなにやら書き込みをしているそうだ。
石井さんも私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもいない。
ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。

81 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:50 ID:fe5DBp1Z
321 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/09 13:58 ID:h8K5J/Ev
>>320
146 :名無しさんといっしょ :02/08/31 23:55 ID:???
 本スレPart85にあったんだけど、
 -----------------------------------
 919 名前:名無しさんといっしょ メェル:sage 投稿日:02/08/16 19:51 ID:???
 では次に有田芳生さんのお言葉を、、、、、。
 
 みなさんのお陰で体調も持ち直しました。私のHPに来て下さい。
 ああ、あの件は、もう何も言うことありまへん。
 タッキーはタッキー、私は私です。
 
 923 名前:名無しさんといっしょ メェル:sage 投稿日:02/08/16 19:54 ID:???
 では、次に週間ブンチュン記者・石井謙一郎さんのお言葉を
 
 私、最初から嫌だったんです。取材もいい加減で。
 どうもTVのコメンテーターさんに乗せられました。
 しばらくお盆の休暇で実家に帰っております。メールでもください。
 ----------------------------------
 このことじゃないかな。ウメアラシの激しい時期だったから、適当にスルーして
 読んでたんで、二人がそんなコメントをどっかで出したのかと一瞬思ったよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
でてきたのはたったこれだけ
又しても未検証、無取材、無確認

82 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:50 ID:fe5DBp1Z
324 名前:有田語録 投稿日:02/09/09 14:15 ID:h8K5J/Ev
9月の評言独語

 ホームページをはじめてまる2年。何度か閉鎖しようかと思ったことがあったけれど、
つかの間に気まぐれ心で終っていた。ところが最近、本気で考え込んだ。掲示板を閉鎖
して日記などの発信だけにするか、それとも「すべて」を閉鎖するか。いま、こうして
継続はしているものの、大きく言えば「ネットとわたし」という問題は解決などしてい
ない。何がきっかけだったかといえば「仮面の文体」との距離感を誤ったことだ。いっ
たい何が課題だったのか。「この問いについては書かない」という意志を持っていても、
常に精神は「ON」の状態でいることには気分の重みがある。だが、それはたいした問題
ではない。では何か。藤田省三さんの「精神の非常時」を私なりに読んで、いささか見え
てきたことがある。あらゆる議論において、それがたとえ「インチキの問題」(ベルクソ
ン)であったとしても、その「回答」あるいは「解答」はいかようにも提出できると
いうことだ。化石的、教科書的文体であれ、それとは対照的なユニークな文体であれ、
である。大切なことは出発点としての「問題の立て方」だ。そこに「真と偽」が「結論」
よりは明瞭に現れるはずだ。私はそこを見誤り、騒ぎの渦に巻き込まれ、いささか自己
嫌悪に陥った。そしてとりあえず掲示板は閉鎖することを決め、何人かの友人に相談し
た。その場の私の結論は閉鎖だった。友人たちも同意した。しかし、翌日になってここ
ろが翻った。「閉鎖するのは簡単だ。しかし、ここまで続いてきた掲示板の可能性をも
う少し見続けたい」――決意を逆転させる思いが生まれていた。

有田 芳生

83 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:50 ID:fe5DBp1Z
887 名前:滝本語録 投稿日:02/09/15 02:32 ID:66U3pP9K
■2002/09/10 (火) 共同戦線

この適当な性格のせいなのか、
あの崩壊した全共闘世代の後の年代というせいなのか、
はたまた弁護士という職業柄か

「共同戦線」が成立するための要件が、あらゆる課題において考えてきたこと。
いろんな課題がありますが、喧喧諤諤しながらも進んでいく運動は、そんな要件を具備していたのだろうと思う。

バラバラであれば、所詮、力が足りないことは、戦国時代の、3つ本の矢の教えを待つまでもないこと。
共同戦線は、何かを変えたいならば、常に求められるべきこと。

いやあ、昔の左翼用語みたいなものだが、もっと昔から、「大同新聞」なんて言うのもあった。だから、まあ、定理ですね。

そこで、共同戦線が成立し、維持するための為の要件。
私が、徒然に、今考えるところです。

・ 何に対して、何を課題としているかという短期目標での共通認識
・ 互いが、それ以外では違っていていいという寛容性
・ 互いが、パッションの程度も、執着力も違っていいという寛容性
・ その後の違いがあることを認識しつつも、互いが、他の人・勢力を減殺することを、短期目標よりも優位に置かないこと
・ 短期目標を実現したいと思うか否かという一点においての、敵と味方の厳格な区別
・ これを踏み外したときの、他の方・勢力の、批判と、ただただ待つ姿勢

以上
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

84 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:51 ID:fe5DBp1Z
666 名前:西森豊語録 投稿日:02/09/13 15:08 ID:GPu8niQD
2ちゃんねる、ああ、2ちゃんねる 投稿者:てるてる  投稿日: 9月13日(金)08時13分58秒

「2ちゃんねるの「volunteer:福祉介護奉仕」板に投稿された、虚偽情報について」
というページを作りました。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html


85 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:53 ID:fe5DBp1Z
このような虚偽情報は、混乱をもたらします。
というのは、虚偽であるか真実であるかに関わらず、一旦、インターネットに現われた情報は、検索ロボットで収集されて、やがて、googleなどの検索エンジンで見つけ出されるようになるからです。
そうすると、今後、「奇跡の詩人」問題について調べよう、という人が出てきたときに、研究や調査の妨げになります。
これは、特定の人物について誤った情報が流されて迷惑である、といった個人的な範囲にとどまらず、より社会的な、情報倫理の問題であると思います。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

86 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:55 ID:fe5DBp1Z
既に2chにコピペされていますが 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月13日(金)22時36分37秒

「2ちゃんねるの「volunteer:福祉介護奉仕」板に投稿された、虚偽情報について」
というページを作りました。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

けさ、上の情報を、森岡正博さんの書評掲示板に、書いたんですが、
夜、家に帰ってきたら、もう、2chで、コピペされていました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/664
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/666
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/9
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/230
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/369

87 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:57 ID:hJCevy29
証言 投稿者:kojikoji  投稿日: 9月14日(土)01時43分44秒

saihikarunogoさん、こんばんは。
虚偽情報についてのページを読み驚きました。宛名の部分は全くの偽情報だと断言出来ます。
何故なら、当時私は大阪上映会についての書き込みは全て読んでおり、内容も記憶しています。
Sさんは大阪府立文化情報センターをグループ使用する為、申込み人を仮名登録したはず。
NHKサイドはセンターへ警告状Faxを入れ、Sさんへの転送を会場に依頼していました。
だから、福祉介護奉仕板に書かれている警告状宛名人がN.Yさんというのは全く有り得ないのです

このあたりの事実確認は2ちゃんニュース速報+板、過去ログ倉庫スレ1022640430で分かります。
5/29,11:47に「【奇跡の詩人】大阪上映会オフにNHKから著作権を盾にした警告文届く」という
スレが立ちました。 17:57にはレスがもう1000まで埋まってしまいました。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10226/1022640430.html

こんな虚偽情報が流れる現象自体が非常に悲しい事であり、とても信じられません。

それから、森岡正博さんのエッセイご紹介ありがとうございました。
そうなんです、佐原先生は正に森岡先生が書かれているそのものの感じがする方でしたね。
温和なイメージの方ですが、ご自身の研究分野の話が始まると、熱く燃え盛り情熱の人となる。
講演会でも歌劇の一節を歌われましたし、少年のような心を持ち続けた方なのかもしれません。
以前NHK教育セミナー「歴史で見る日本」のシリーズに出演なさってましたし、ご覧になった方々
もいらっしゃると思います? 私もビデオで永久保存しています。
しかし、NHKもいい番組沢山作っているのになぁー。何で?何で?なんでぇーーーーーー?


88 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:58 ID:hJCevy29
いいかげんな情報 投稿者:きりこ  投稿日: 9月14日(土)12時12分17秒

推測でネット上に書き込む人は、何も考えていないのですね。
SさんもNYさんも知っているワタシは笑ってしまいましたよ。
その上、baianさんは女性になっているし。

誰かさんじゃないけど、徒党を組むものは何でも叩け、と
言う浅はかな人はいるんですねぇ。
特にオバサンは憎まれてますね、だけどオバサンだから
叩いたって面白くないと思うけどね〜。

89 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:59 ID:hJCevy29
読書の時間がほしい 投稿者:kojikoji  投稿日: 9月14日(土)17時32分47秒

きりこさん、こんにちは。お子様はお元気ですか?
母親業で大変なお母さん達にこそ、ご自身だけの自由な時間をプレゼントしたいなーと感じます。
自由な時間は、とても大事だと思います。次の行動の原動力を生み出し、又頑張れますものね。
きりこさんが読書やいろ〜んな事が出来る時間を作れますように、祈っています。

>神出鬼没どっかーんさん
本の情報をありがとうございました。「金八」は様々な意味でキーワードになっていますね。
教師側からの視点と親側のそれとは大きな誤差があるようで、その辺も読み解いてみます。

>皆様へ。 前回の投稿「証言」で訂正を一点、失礼しました。
いらっしゃると思います?→いらっしゃると思います。(こんな所に?を使ってどうする?)
片言不全のkojikojiは、やはり???????な生物でした。

それぞれに楽しい連休となりますように… ぐっばいや〜ん!

90 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:59 ID:hJCevy29
ありがとうございます。 投稿者:きりこ  投稿日: 9月14日(土)20時07分39秒

kojikojiさん、こんばんは。
ワタシにとって読書は一番のストレス解消なんです。
今でもヒマがあれば、図書館通いしてますよ。

障害関係の専門書も読みますが、疲れると断然ミステリー。
和田はつ子、篠田節子、森博嗣、ミーハ―ですね。

「嫉妬」なんてみて、またまた笑っちゃいました。
このごろアンチさんたちのカキコ、傑作なので
必ず見るようにしてます。

91 :名無しさん@1周年:02/09/15 09:05 ID:hJCevy29
拝復 投稿者:大月隆寛  投稿日: 9月 2日(月)23時01分45秒

先日、メイルをお送りしたのですが届いてませんか?

大月さん 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月 2日(月)23時12分36秒

5/28の大阪の検証会に参加された、大月さんのお返事は、届いています。
ありがとうございました。

ボチボチ 投稿者:takimota2002  投稿日: 9月 2日(月)23時13分09秒

神奈川県、ええ、いろんなことで先進的ですね。
ドーマン法も、かなりあちこち、そして悲しみ。ボランティアは無責任だなあ、と思うことしきり。

平塚の高浜高校っすか。生徒さんはもちろんいい人でしょう。
危ない、そして「いい先生」という人は、少なくないだろうと。
んなときのためもあって、あの本を作りました。

すいません、私が送る訳にも行かず。
どなたか、添え書をして、先生と校長さんに、オナガイ。

んでも、ボチボチ行きたいです。

92 :名無しさん@1周年:02/09/15 09:06 ID:hJCevy29
学校とドーマン法 投稿者:kojikoji  投稿日: 9月 2日(月)11時28分52秒

おはようございます。
教師がドーマン法の導入を検討中という話題が出ていますので、私も少し書かせて下さい。

ここ暫く私が調べていたのは、ドーマン法にボランティアとして参加している生徒の実態です。
今現在学校として関わっているのが判明したのは、中学校1校、高等学校1校です。

まず高校ですが、中央教育審議会(平成13,1/6文部科学省に設置)の総会報告をご覧下さい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo2/siryou/001/010602.htm

資料3の「神奈川県立高浜高等学校の取組」最後の方にドーマン法との関わりが書いてあります。
これは第4回総会、昨年6/18の東京での報告です。
生徒達がドーマン法というものと関わりを持っていく経緯が書かれています。
発端はドーマン法に疲れ果てたお母さんが平塚市のボランティアセンターへ相談した事から。
センターは生徒に呼び掛け、生徒達はドーマン法の講習会まで受けてから参加したようです。
やがて生徒だけではこなせなくなり、近隣の大学・社会人と共にボランティアに当たり、
現在も継続中とのこと。生徒達自身はかなり自主的に参加しているようです。

次に、同じく神奈川県内の中学校のドーマン法との関わりです。
http://www.edu.city.yokohama.jp/jhs/tarumati-jhs/txt/volunteer.htm#a02



93 :名無しさん@1周年:02/09/15 09:06 ID:hJCevy29
生徒達は夏休み、冬休み、春休みを使い、ドーマン法ボランティアに参加しています。
参加者は毎回多く、例えば2000年の夏休みには延べ100人以上が参加した模様。

否定的意見も多いドーマン法について、学校サイドはどのように考え薦めているのでしょうか?
あるいはドーマン法の正当性云々を何ら検討する機会も無く、参加しているのが実態でしょうか?
昨今、日本の学校は生徒の福祉活動に非常に力を入れています。
しかし、ボランティアという美名のもとに、何でも参加するというのは姿勢が違うと思うのです。
学校はやはり、その内容をしっかり把握もし検討してから実施してほしいものです。

みづきさん、きりこさんにお尋ねしたいのですが、
子供のボランティアが参加しているドーマン法実施ご家庭の話を聞かれた事がありますか?
お忙しいのに申し訳ありませんが、もし見聞なさっていましたら、教えて頂きたいのです。



94 :名無しさん@1周年:02/09/15 09:07 ID:hJCevy29
あれっ、大月さん 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月 2日(月)23時24分39秒

5/28の大阪の検証会に参加された、大月さんのお返事は、届いています。
ありがとうございました。

拝復 投稿者:大月隆寛  投稿日: 9月 2日(月)23時17分06秒

先日、メイルをお送りしたのですが届いてませんか?

95 :不動産屋:02/09/15 09:36 ID:1devyW1N
更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分)
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション
ウォーターフロントに付き海鳥が見られます
高層マンション超絶景

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 墓地跡 祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中

96 :不動産屋:02/09/15 10:28 ID:r3Vt8L5i
更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分) 改訂版
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 高層マンション超絶景ウォーターフロントに付き海鳥が見られます

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街 雑居ビル
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 地上げします

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中
現在、暴走族とやくざの抗争が発生しています。ハジキも使われており危険です。

97 :名無しさん@1周年:02/09/15 11:17 ID:u64ReiI+
こんなのもあったりする
てるてる=まちかねてるてる だからね
http://www.interq.or.jp/earth/elephant/

98 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:07 ID:HzmVG6zw
なんかとてつもなく寂しい女なんだね。

99 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:21 ID:UGdu3Voj
http://manpara.cool.ne.jp/cgi-bin/wwwSrch/wwwsrch.cgi

まちかねてるてる
を検索してごらん

100 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:25 ID:nHROmfxI
>>99
スゴイね

101 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:37 ID:/yLkq2ct
44歳で独身なの?

102 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:53 ID:nHROmfxI
saihikarunogo=てるてる=まちかねてるてる
西森豊 44歳 女性
三田市図書館臨時職員 司書職
雇用条件
図書館司書 45歳以下の司書資格取得の方
給与
図書館司書 日額単価 平成14年度 5,900円
任用期間(雇用期間)
求人状況に応じて様々ですが、最長1年以内です

96年頃まで神戸大学教職員組合婦人部活動家、ここは全大教系=共産党
神大でのポストは現業職(ノンキャリ事務官の下)と思われる。
97年頃から図書館情報大学学生
院と思っていたが学士の可能性大 この時に司書資格を取得したと思われる。
論文当のリストが無いところを見るとやはり学士か?。

独身のプロ市民
なお、全共闘の生き残りではない。大学紛争当時は中学生。滝本と同じ。

しかし、のたうちまわるごとに社会的地位が下がっていってるぞ。

103 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:57 ID:nHROmfxI
>>102
検索結果をもっと詳細に調べると何年頃の「頃」が外れるよ。
図書館情報大学の卒業者名簿が手に入ったら一発だね。

104 :名無しさん@1周年:02/09/15 14:12 ID:nHROmfxI
# あらぐさ 発行:神戸:神戸大学教職員組合婦人部
請求記号: 震災-8-z33. - MID:00011017 (雑誌資料)
* 第98号. 1995.5. - 25p
o 「あらぐさ」原稿依頼にあたって / 西森,豊:. - p.22
o 職員の被災事例 / 西森,豊:. - p.23-24

週刊金曜日
第146号 1996.11.8
# 大方町のエコツアーは予想外のおもしろさ(西森豊)
本文未確認

週刊金曜日
第213号 1998.4.3
「論争」
『ちびくろサンボ』問題とは、何だったのか?
西森豊
(茨城県つくば市・学生・39歳)
図書館情報大学

週刊金曜日
第226号 1998.7.10
喫煙者の自己責任について
茨城県つくば市 西森豊 学生(39歳)
図書館情報大学

105 :名無しさん@1周年:02/09/15 14:12 ID:nHROmfxI
西森 豊(てるてる)
脳死否定論に基づく臓器移植法改正案について
『現代文明学研究』第3号(2000年7月) 
http://www.kinokopress.com/civil/0302.htm
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/sp/etextlinks-sy.html

神戸新聞
発言 2002.7.18
訓練法をめぐり読書会を開く
西森豊 パートタイマー 44歳

97年入学で01年卒業かな?

106 :名無しさん@1周年:02/09/15 14:34 ID:jxDGCcfD
>>81

有田の「なりすまし心配症」については納得。
有田言、石井言とするその引用文に驚いたとは思うが、
読めば本人が書いたモノでないことは、誰にも分かるのにね。



107 :名無しさん@1周年:02/09/15 14:39 ID:wpnxQIIm
>102
さんくすこ。
やはりプロ市民運動家か。

108 :名無しさん@1周年:02/09/15 14:43 ID:ATwM8FtQ
奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分)
分譲再開
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関口にいます 治安極めて良好 新型高級マンション

分譲中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年

広いhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 地上げ可
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

109 :不動産屋:02/09/15 14:44 ID:ATwM8FtQ
>>108
いけねぇ名刺置き忘れた

奇跡の不動産屋です

110 :不動産屋:02/09/15 14:54 ID:ATwM8FtQ
奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分) 誤植訂正版
分譲再開
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関口にいます 治安極めて良好 新型高級マンション

分譲中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 地上げ可
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

111 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:24 ID:JPk/hhP6
あんたらがやってるのもくだらないっていうことがまだあwからんのか?
天下のNHK様もあんたらのクレイムをくだらねえなあと思いながら
相手にしてやってたんだよ。でももう相手にしてないけどね。


理屈が通るということと、その抗議に妥当性があるのかどうかと言うことは
ほとんど関係ないんだよ。

それがあんたらの足らない頭では感覚的に理解できないのだよ。
だから目覚めずに運動がつづくのだよ。

あなたとはぜひ一度直接お会いしてその緩んだ脳髄に
精神的デコピンを食らわせたいと本気で思っております。


112 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:40 ID:Mdmc/OzO
519 :ぬえ :02/09/15 00:57 ID:tcKkPPwP
最後に立派に受容したとはまだまだ言えません。
子供の七五三のご案内を見て涙し、私立受験のための学習塾の
案内のはがきを見て複雑な心境になったり、これから二〇歳の
成人式の着物カタログや、予備校の資料、ブライダル関係のDMと
来たらまた取り乱すかもしれません。
私は子供を見てほしいと思っています。これは健常のお子さんでもそうで
すよね。
障害をもったということは動かすことはできません、事実を受け入れる
ところから全ては始まると思っています。
信じられない、夢であってほしい、絶対に認めない世界中の人がこの子が
障害児であると言っても私が信じなければ障害児じゃないんだって(これ
私が実際に思っていたことです、だから手帳は一度申請を取り下げました)。
でも、そのときの目って子供を見るよりも世間に目が行っていたような気がするのです。
大切なのは子供を見ること、その子が何を求めているか、何を秘めているか、
よく警察ドラマで現場100ぺんって言いますよね、子供を見ることが
とても大切だと思うんです。
嫉妬ってその嫉妬の対象より同じか2つ3つ下の人がするんだそうです。
嫉妬はしていないな・・・。(笑)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
最後の2行に「私は上よ」という意識もろだし
R君の出来ることを心からうらやまないのであればこんなところに
書きこまず、情報掲示板で論議せずとも家でひっそり穏やかに暮らせるのだが
異議有り本に寄稿までして自分のほうが立派だとなんとか思いたがってる
一家を追いつめないと自分の立つ瀬がないらしい



113 :不動産屋:02/09/15 15:40 ID:XkdZ8tlX
奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分) 増補改訂版
分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関にいます 治安良好 新型高級マンション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
524レス347kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中 お勧め物件 元病院 感染注意
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 要地上
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

114 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:44 ID:6ujoUw6w
んで、かもめはばっくれたままなの?
自分の発言の矛盾を弁解しないままに?

ところで西森豊、名の方はなんと読むのかにゃ?
これで女の名前とは、結構驚いた。

115 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:47 ID:Mdmc/OzO
>112続き
520 :名無しさん@1周年 :02/09/15 08:52 ID:NgfRz8W+
>519
要するに、あんたはまだ自分の子供が障害児であることを認められない、ということでつね。
だから、七五三のDMにもうろたえる、障害者手帳も申請できない、と。
そんなもん、さっさと申請して、必要なサービスうければいいじゃん。
それができないから、ドーマン家族のことを、あれこれねちねちいってるんだ。
他人が気になってしかたないんだ。
>嫉妬はしていないな・・・。(笑)
悪いけど、嫉妬パワー全開(藁
あんた、本当はHさんがうらやましくてしょうがないんだろ?
図星さされて、こんなところに書き込んでるんだ。
哀れだねえ(藁

116 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:58 ID:6ujoUw6w
やはりH家に嫉妬という考えだけはわからない。
平凡でも貧乏でも健康なガキ育ててるほうが幸せだと思うけどなぁ。
こんなことを言うと非道とか喚くババアがいそうだけど、
でも本音のところはみんなそうじゃないの?
当のH家でさえも、最大の望みは
自分の足で歩いて自分の口でしゃべってくれることって言ってるし…。

117 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:33 ID:Mdmc/OzO
>>116
健常児の親同士の比べあい、嫉妬があるのと同様に
障害児の親同士の比べあい、嫉妬があるのは部外者にはあまり知られていない
そういうことに関心のまるでない立派な親御さんも勿論沢山いる
障害があろうがなかろうが嫉妬はどこでも一緒
ウチはあの子よりマシ、あの子ほど出来ない、そういうことがいぱーい
障害児の親が嫉妬なし、毎日微笑んで生きてると思うなかれ
どこの親も苦悩して試行錯誤、その結果思いやりがある親は
よその家庭をあれこれ言わない、比べないという不文律に達するらしい
よそはよそ、うちはうちでなるべく他人に干渉しない
但し尋ねられたり、助けを求められれば手を貸す、
これが障害児をもってる誠実な、心ある親の共通項みたいだ
きょーみぶかいな

118 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:52 ID:6ujoUw6w
>>118
>健常児の親同士の比べあい、嫉妬があるのと同様に
>障害児の親同士の比べあい、嫉妬があるのは部外者にはあまり知られていない
いや、十分すぎるほどに知られているというか
想像することはぜんぜん難しくないと思うが…。
それはそんなもったいぶって書かれなくてもわかってるよ。

嫉妬がないといっているわけではないの。
嫉妬があるであろうことを前提としてこそ、
あれが羨ましい方向なのか?むしろ逆行してないか?と思うんだ。

本当にH家の両親が現状を受け入れて輝いているのなら、
その精神状態に対して羨ましいと思うことはできるだろう。
歩けなくてもしゃべれなくても、あんな表現活動ができれば
それでいいんだと本当に思っている様子が見えたのだったら
それに対して(2重に)嫉妬するのは、わかる。

しかし、俺にはそんな様子には見えなかったんだよ。
逃避しているとしか思えなかった。
H家の夫婦が、あくまでも自分たちと同じように
子供が自分の足で歩き自分の口でしゃべることを望んでいながら
あのようなありさまになってしまうことに対しては
間違っても羨ましさというか、自分よりいいものを見る目はもてないんじゃないかと。
痛々しさとか、やりきれなさは感じてもね。
そういう段階を経てきた人だったら、
気持ちが痛いほどわかるがゆえに見逃せないんじゃないかと。

と解釈するにしては傲慢で余計なお世話な物言いが多いから
決して情報掲示板の障害児を持つ母らの書き込みを擁護するわけではないが、
かといって傍から見て、嫉妬されるだけのものが本当にH家にあるとは思えない。
少なくとも俺は、H夫婦が痛々しくて、そこが一番つらくなった。

119 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:56 ID:6ujoUw6w
いやーん、間違えちった。
118は >>117です。

120 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:02 ID:jxVs1PG7
逆に障害児を持つ親同士の嫉妬は、すさまじいものがあると聞きます。
知り合いの自閉症児を持つ方のHPは、他の障害児を持つ親からの攻撃で、
閉鎖に追い込まれました。
すべての障害児の親がそうではないと思いますが、そういう方が、目立つんでしょうね。
被害者意識の塊の世間クレーマーに。
事実、未だに運動を粘着している人の多くは、「ぬえ」「みずき」などの女たち。
この問題を騒ぐことによって、自分たちの存在意義があるとでも思ってるんでしょうか?
この運動がつづく限り、グチや不満を聞いてもらえる・・
「七五三」の着物のカタログを見て、泣いたとかね。
自分の心が、自分の心を苦しめてるってわからないのかな。
それに乗じて、売名行為をしようとしてるおタッキーなどは、もっと最低。

121 :118:02/09/15 17:08 ID:6ujoUw6w
「H家に嫉妬してるだけだろ」ということを言う奴が出ることは、理解できる。
そんで、そのことが逆に
H家を「成功者」でいなければならなくさせているのではないかと思うんだわ。

まず、明らかにNHKは彼らを成功者として扱ったと思う。
講談社も同じ。
こんなすごい、すばらしいことができる、という…。
それを見て、直にすばらしいとかすごいとか思わないまでも、
「これをすごいと思わなきゃいけないんだろうなぁ」と思う人は多いだろうし
そんなあからさまに賞賛されている、しかも生身の人間にケチをつけることに対して
嫌悪感を持つ人間となったらもっと多いだろうと思う。
そこをNHKは十分に分かった上であれを作ったのかもしれないとすら思う。
だから、それに皮相に抗議したって不毛だべ。

ただ、そのことが逆に、
ほかの障害児を持つ親と同じように
子供が自分で歩きしゃべってくれることを望んでいるのを表明していながら、
わざわざ「比べることでは幸せになれない」などと口に出して
本当の自分らの悩みやら苦悩から目をそむけている彼らに
目をそむけ続けさせることになってる気がして、やりきれなかった。
あんたたちはそれで幸せなんだと、幸せでいろよと無言で言ってる感じ。
もっと開き直って、行くとこまで行っちゃってる感じの両親だったら
こんなやりきれなさは感じなかっただろうなぁ。
父ちゃんなんか、ぜんぜんまともじゃん。

122 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:11 ID:wxcKAp52
インチキ本で金儲けしやがって!

123 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:14 ID:J1xCdZ4b
インチキ本で名前売りやがって

124 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:16 ID:JzWF0Hpg
>118、121
は単なる言葉遊びにしか見えない。
脳内妄想。
間違った正義感。
不健全すぎる。
>嫉妬されるだけのものが本当にH家にあるとは思えない。
単にオマエだけの妄想だろ。
自分の不幸を撒き散らすな。
どんな言葉をつくしても、コイツラの妬み嫉妬運動は終わらない。
理解しようとしないで、自分たちの頭の中だけでループしていくだけだから。
一生続くだろう。


125 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:20 ID:6ujoUw6w
>>120
禿同 特に後半。

ただ、クレーマー云々については、ちょっと考え方が違う。
俺から見ると、彼女らがああなってるのは、ある意味、仕方がない。
醜いと思うこともあるし、近寄りたくはないが、と但し書きをした上で
仕方がないんだろうと思う。
彼女らの辛さを本当に理解したり共感したりできない以上、どうこう言えない。

そういう、自分は共感できないにしても、ある程度仕方がないと思うことを
抜いていったときになにが残るか。

やっぱ、122,123あたりが引っかかるわな。
あるいはかもめのような、真性クレーマー。

126 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:25 ID:Nnloj7MA
118さんに、禿同デス。


127 :かもめ:02/09/15 17:26 ID:ze26omvJ
「かもめのような、真性クレーマー」にも一読すれば分かったのじゃから、
「異議あり」は相当なトンデモ本だと言うことじゃわい。


128 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:26 ID:6ujoUw6w
>124
結構具体的に書いたつもりなんで、
できれば具体的に返してほしいんだけど。
「思う」ことについて妄想といわれても困るよ…。
自分の不幸といわれても、自分のことはなに一つ関係ないし
正義感も持っちゃいないただの傍観者だし。

ためしにH家の嫉妬されるべきところがどこか
具体的に話してくれるとありがたいなぁ。
ってか、嫉妬って、理解する云々で解消できるもんじゃないでしょ。
そもそも自分の頭の中でループするもんでしょ。
論理的にちょっとずれてないか…かもめみたいになってるよ?

129 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:28 ID:VjOIQyOC
これが本当の真実。わかってくれればいいけど・・・無理かな?

 H 家 を 責 め れ ば 責 め る ほ ど、 自 分 た ち が 苦 し く な る よ。

130 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:33 ID:6ujoUw6w
誰がH家を責めているのか
俺にはさっぱりわからないんだが…

131 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:34 ID:6ujoUw6w
>>127
とんでも本だということについては異存がないが、
かもめは、分からずに専門豚にクレームつけてるだけだと思う。
奴の場合、その前に長〜い道のりがあるようだし。

132 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:36 ID:nO2OM8aH
>>129
いんちき本位見逃してやれよ。
なんせ相手は障害者で不幸な人たちなんだ。なるべくしてああなった不幸な人たちだ。
世の中には他に悪人がたくさんいるんだからH家の多少のいんちきには目をつぶってやれ
H家当人たちはああいった本を出したりすることで癒されて幸せになってるんだから
ほっといてやれよ
って事なら同意する。

133 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:41 ID:6ujoUw6w
>132
なるほど、そっちか。
だとしたら、対象は、詩集などを廃版(?)に持ち込もうなどと言ってた
滝本らということか?
あのおっさんはなー、ほんとに手のつけようがないな。
あの団扇の文章、吐き気がしたっけ。

134 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:43 ID:MApEmUa4
>133
どんな文章?

135 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:49 ID:6ujoUw6w
>134
俺がいやだったのは、
いつの日か、少年が自分の意思で、ゆっくりとでもいいから
ママ大好きと言ってくれることを祈るみたいな文章。

子供を亡くした彼の気持ちの表れと思って涙する人もいるんだろうが、
考えようによっちゃ残酷すぎるなと思った。
できないと分かって言っているのだとしたら当然残酷だし、
できる日が来ると思って言ってるのだとしても、余計なお世話、ってかプレッシャー。
療育環境の改善などと奴が口にするときも、同じ偽善ぶりを感じる。

136 :かもめ:02/09/15 17:50 ID:ze26omvJ
「団扇の文章」を見たい。
さぞかし見苦しんだろうな。
誰の文だべ。
弁護士かな、やっぱ。
彼の「言語」がなぁ。どうもなぁ。

137 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:51 ID:6ujoUw6w
>136
どっかでまだ見られるでしょ。
ってか、今まで知らなかったのか?

138 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:53 ID:6ujoUw6w
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/
地図の下。

139 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:11 ID:bUnBzDWV
かもめがまた分からないことを言っている…
滝本はきちんと、障害は治らないから、限度があるから障害なのだと言ってるが…
俺の理解力がないだけなのか?

>1191 この投稿に返信 横レス takimota2002 URL 2002/09/11 15:12
>
>>> 障害者を子に持ち、育て、苦悩するお母さんたち
>>>の気持ちをあたなは、本当に理解しているのですか?
>> 障害を少しでも治そうと努力すべきと思いますか?
>治るものなら治したいですね、だが治らないから障害です。
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
>
>> それとも障害は治らないんだから、受け入れるべしと思いますか?
>治らない、また限度がある、だから当然「受け入れるべき」でしょう。
>べき、ではなくて、それしか方法はないものです。
>なんか外に方法があります??



140 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:14 ID:nKwM71dR
ルナくんについては、結局、診断されていないので断定できない。
同じ理由で、他の障害児のお母さん達の運動の動機が嫉妬であるとは断言できない。
わからないことをこうに違いない、絶対こうだなどと話し合うのは
不毛だし、品がないし、みていて辛い。
運動派も反運動はもわからないことをうだうだ言うな!!
と、私は言いたい。一日かけてじっくり主張したい。


141 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:15 ID:bUnBzDWV
>140
がんばって〜

142 :かもめ:02/09/15 18:16 ID:ze26omvJ
>滝本はきちんと、障害は治らないから、限度があるから障害なのだと
>言ってるが…
>俺の理解力がないだけなのか?

んじゃ。おめは絶対に「障害は治らない」ものだと断言するのか。
少しでも出来るようにと訓練に励む障害者を前にして、そういう言葉を言えるのか。
この言葉遊びのアホ饅頭。小学生以下。


143 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:19 ID:nO2OM8aH
>>142
改善はするが完治はしないと言ってんだろ
バ-カ

144 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:20 ID:bUnBzDWV
>142
あほ。日本語をよく読め。
「絶対に」治らないと誰がどこに書いてある?
「完全には」治らないから、
治る程度に「限度がある」からこそ障害となっているという意味だろ。

そして
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
と続いている。

国語ドリルでも一生懸命やってから出直してこいよ。
息子に勉強教えてもらったらどうだ?

145 :         :02/09/15 18:22 ID:PDeyVpl1
>139

>治るものなら治したいですね、だが治らないから障害です。
つまり滝本氏はいわゆる「障害」と分類されている疾患は、昔から医師たちが匙を投げ
治療不可のレッテルを貼ってくれてくれているので、家族は諦めて治そうなどと夢にも
思わず、ただ「受け入れよ」と諭しているわけです。

一方,H家の人達は医者達の貼ったレッテルに疑問を持ち、ルナくんの可能性を引き出そうと
しているわけです。

お分かりいただけましたか?


146 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:22 ID:bUnBzDWV
いずれ完治するという見込み、確信があるものは
通常、疾患や病気、怪我であって「障害」とは言われないだろ。
身体的な(その一時点においての)状態が障害と同じであっても
治癒の過程にあると確信していれば、いわゆる「障害」にはならない。


147 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:24 ID:bUnBzDWV
>145
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
とあるだろうが。

なんでこう反論の持って行き方が極端なのかね。
都合のいいように「つまり」でつなげるなよ。
そこまでの馬鹿はかもめ一人で十分だよ。

148 :140:02/09/15 18:30 ID:nKwM71dR
>>147
もしかしておんなじ気持ちでいるのね。



149 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:31 ID:pv2dHX5f
滝本のことばも信用されなくなってしまったね。

150 :         :02/09/15 18:31 ID:PDeyVpl1
>147
>>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
>とあるだろうが。

それと同じ事をH家はしているのに、運動派が攻撃しているのはおかしいと
思いませんか?
「生き易い」ようにドーマンプログラムをしている、ただそれだけなのに
リハビリ方法が自分達は気に入らないからと、ばからしい運動している
おばちゃん連中や滝本氏については、どう説明するのです?




151 :かもめ:02/09/15 18:35 ID:ze26omvJ
>>146
ようするにおめ、医者の誤診、医療過誤の話をしてんのかぁ。
なら、俺も同意すっと。だから、医者や制度の責任が大だと
いう話ならなんぼでも「図」に乗るど。

152 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:38 ID:bUnBzDWV
だからさー
あれと比べてこっちのほうがマシ、というのを正当化の理由につけんなよ。

運動派も滝本もそれぞれにかなり問題はあると思うし
俺自身それについて腹のたつことも重々ある。
ってか、俺は奴らを批判する側であって、俺が奴らの行動を説明する義理はない。

それらの話と、かもめの
悪意のある(能力がないだけかもしれないが)曲解に基づく攻撃とは
別の問題だろうと言ってるだけだ。

あとね、NHKであんなふうに放送されなかったのに
日木家までおしかけてってみづきとかが「ドーマンやめなさい」と言ったのではないこと、
それも忘れんなよ。
そうじゃないと、運動派も馬鹿だが、批判派も馬鹿とされてしまう。

153 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:40 ID:bUnBzDWV
>>140
たぶん同じ気持ち。

>>151
どアホ。
小4の国語ドリルができるようになるまでひっこんでろ。

154 :         :02/09/15 18:43 ID:PDeyVpl1
>151

>あとね、NHKであんなふうに放送されなかったのに
>日木家までおしかけてってみづきとかが「ドーマンやめなさい」と言ったのではないこと、
>それも忘れんなよ。
>そうじゃないと、運動派も馬鹿だが、批判派も馬鹿とされてしまう。

有田氏や滝本氏が国会議員に手を回していたことを忘れてはいけないな。
自分達の手を汚さずに、H家を破壊させようとしていたことはどうなる?
運動派がぼろぼろになって、計画はおしゃかになったようだけど、
かれらは「怖い」人達だよ。





155 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:46 ID:nO2OM8aH
>>151
医師会は手ごわいど
かもめはんあんたの力では無理やで

156 :かもめ:02/09/15 18:47 ID:ze26omvJ
>>153

おめの教科書は小3にしておけ。

157 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:47 ID:bUnBzDWV
かもめ級の馬鹿は、
どうしてそろいもそろって話のすり替えが好きなんだろう。
気持ちは同じでも、ついていけないっす。

>「生き易い」ようにドーマンプログラムをしている、ただそれだけなのに
>リハビリ方法が自分達は気に入らないからと、ばからしい運動している
>おばちゃん連中や滝本氏については、どう説明するのです?
と来たから、
「ただそれだけ」出はないことを忘れては揚げ足を取られると言ったつもり。

有田や滝本の非道さを責めたところで
その揚げ足鳥を交わせるわけではないということだけが大事。
奴らの言動を擁護する気はさらさらない。
段階の違う話をごちゃ混ぜにして清算しようとするな。

ってか、おまえやかもめの頭からは
いつからNHKが抜けたんだ?

158 :かもめ:02/09/15 18:47 ID:ze26omvJ
>>155
医師会の悪さをしっているのかぁ?
そこまで言うなら。
ここに出して見ろや。

159 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:48 ID:bUnBzDWV
>>156
内容での反論をお願いいたしますよ。
どこに医療過誤の話が入ってるんだ?
障害というものを一番分かってないのはかもめにみえるよ。

160 :かもめ:02/09/15 18:50 ID:ze26omvJ
>いつからNHKが抜けたんだ?

何度も言っていることだが、公機関としてのNHKだからだよ。
NHKから、少年と家族を糾弾するお墨付きが欲しいのだよ。
弁護さんたちはな。あの運動はな。その後、司直を動かす。
虐待、虚偽のえん罪をつくる・・・そこが狙いさ。
だから弁護師が出てきたのだろう。


161 :         :02/09/15 18:52 ID:PDeyVpl1
>157

>ってか、おまえやかもめの頭からは
>いつからNHKが抜けたんだ?

運動派のターゲットからNHKが抜けてからさ。
滝本氏だけは一応「かっこだけ」つけてるけどな。
今やH家やFCをする家族だけに攻撃は向けられている。
たいした攻撃じゃないけどな。




162 :滝本語録:02/09/15 18:56 ID:RDhvn5Yg
■2002/09/14 (土) 備忘録―本日の1

ここのところで読んだ本

※ 子どもの障害をどう受容するか 1300円
-中田洋二郎著 大月書店 
いいですね、この本。著者が考えてきた事、経験した事、感じた事、さらに考えた事などの上で、受容過程と専門家の役割などを書かれてある。
発達障害の分かりにくさなどもよく説明されている。素敵です。
ド−マン法の指導者らに、この爪の垢でも飲んで欲しいです、「障害を治す」なんて言うことを宣伝文句にする事がどれほど人を侮辱しているか、
本人にとってつらいことなのか、を知るべきかと。

※ いのちキラキラ重症児教育
-落合俊郎他編著 クリエイツかもがわ 2000円
うーん、まさに事実から出発する事の重さ、でしょう。一人一人の個性に応じて、できるだけの発達と喜びを確保しようとする事、その貴重な記録
なのだろうと。きわめて詳しい。実践者、同様の障害をもつ子の親御さんに読んで欲しいが、重症児というのがどんな状態なのか、直視するため
に健常者も読まないと、議論も政策も始まらないだろうと。

163 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:57 ID:nO2OM8aH
>>161
客観的に見て今回の件で損したヤツは多いな。
運動側のコテハンしかり。
H家やドーマンしかり。
この件で表に出たほとんどの個人や企業は何らかのマイナスのダメージ受けてるな。
そんな祭りだったね。


164 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:00 ID:bUnBzDWV
>>158
新しい話に飛びつくのはやめて、
おまえは自分の発言の始末をつけてまわるのに専念したらどうだ。
自分の尻拭いして回るだけでも1ヶ月くらい時間つぶせるだろ?

160と161の差を見てちょっとほっとした。
ほんとのアホはかもめだけだった…。

165 :滝本語録:02/09/15 19:01 ID:RDhvn5Yg
滝本は、これまでもドーマンする家庭はワールドカップも見ないだの散々揶揄や誹謗中傷を
繰り返してきたがいよいよ本音を出した様だね。NHK作戦がこけたからか?(藁

コイツの目的はNHKでなく、ドーマン法そしてその手始めに日木家を潰す目論見。

今まで散々ログを見たが、障害を完治すると逝っているドーマン法実践者は見なかった。
完治する事を理想とするという奴はいたがね。

やはり滝本は反ドーマンでマスコミ帰り咲きしたいだけでついでに日木家への八つ当たりも
したいだけだな。

てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。

恥知らず。

166 :滝本語録:02/09/15 19:03 ID:RDhvn5Yg
本当の屑は滝本太郎でした。
2チャンネラーを利用
友人を利用
障害児の親を利用
自分の子供の死を利用
マスコミを利用

自分のマスコミ返り咲きと 嫉妬心のために

167 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:04 ID:bUnBzDWV
多動の子供を持つ大変さは想像しきれないが、
今回の滝本についてはちょっとだけ以下に賛成。
>てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
>恥知らず。

ついでに、かもめもな。

168 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:07 ID:gt+62qTM
>てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
>恥知らず。

禿同。

169 :滝本語録:02/09/15 19:08 ID:RDhvn5Yg
>>162
それにしてもおタッキーグルはまだこんな印象操作が通用すると思っているのかね。

取材を全くせずに、事後取材も相手への献本も一切せずにデモンストレイションと政治工作
ばかりやっていたことはばれているのに。
自分のところに届いた情報も都合の悪いものは隠していた事がばれているのに。
数日前の自分の発言も都合の悪い事は忘れ去ってとぼけている事も暴露されているのに。

人の爪の垢を飲むべきはお前だよ滝本太郎ことおタッキーグル。

170 :桜坂 智史:02/09/15 19:26 ID:3CUy/19R
1246 この投稿に返信 奇跡の詩人、異議あり・・、両方に思うこと 桜坂 智史 2002/09/15 17:29 p6161-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp  
「奇跡の詩人」やその反論本が、いつかは話題から離れ、なにごともなかったかのようにときがすぎていくでしょう。

 それでも、障害児をもつご家庭は、その子どもさんとともに、その後も喜びも哀しみも共有しながら生きていくし、
自立についても献身的な努力をされて生きていきます。

 たんにジャーナリステックな関心だけでは、事態の本質に肉薄できないと思います。自ら障害児をもつ弁護士
さんが、反論本を書いても、ご自分のお子さんのことについては苦労と喜びと両方をあわせ、親として対応し続
けますが、R君の人生を見守り続けてはいかないでしょう。

 誰になんと呼ばれようとも、R君をもつご家庭の日常は、そのご家庭によって営まれていきます。
批判者のいうとおりのいかがわしさがあるなら、月日のたつうちに、ご家庭みずからが困難をせおいつづけなけれ
ばならないわけで、奇跡かいなかは、そのご家庭がもっとも困難な判定者であり続けるわけです。

 一時的にジャーナリズムの格好の話題にとりあげたにすぎぬなら、ジャーナリステックな本をまとめた執筆者は、
また別に格好の話題を見つけて、とんでいくことでしょう。言論に責任をもつとは、その話題を一生をかけて時には
コメントしうることを持続できるかいなかの意志を問うている。そのように考えます

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
大物降臨ですぞ皆様
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation.html
さざなみ通信とは、日本共産党改革派(査問される人された人)の集まりです。
さざ波通信のライターが強烈な批判をしておりますぞ。
どうするおタッキーグル、こいつらは有田みたいなへなちょことちがって筋金入りだぜ(藁

171 :桜坂 智史:02/09/15 19:31 ID:3CUy/19R
ほい、定例の検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%9C%E5%9D%82%E6%99%BA%E5%8F%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

おタッキーグルちゃんたち、とんでもないのに目をつけられたね。

172 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:56 ID:WQR1IXR9
 私は今回の放送と出版とに関心があまりありません。それがコメントに積極的に
なれないわけです。ただ、かもめ氏が同時代社から出版される本にこだわりや疑問
があるなら、罵倒や揶揄を反論の表現手段として使用するよりも、もっと適切な方
法があるのではありませんか。それはこの問題に関する両方の本を詳細に読み込
み、その問題点を比較して論文やエッセイ、書評にまとめて発表することです。
http://www.doujidaisya.co.jp/

櫻井氏はかもめの罵倒や揶揄が嫌いなようです。



173 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:58 ID:nO2OM8aH
>>172
おお、かもめにちゃんと仕事せぇと説教入れる方が登場された

174 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:07 ID:6kl+uzeb
>>172
>>171で触れているのと別人でねーか?
桜坂 智史氏といえば有田っぺの天敵だべさ。

そもそも弁護士様と変人高卒かもめが同列に論じられる時点で弁護士様の負けだべさ。

175 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:14 ID:jb3DgjKi
>>174
今調べてみたけど全くの別人ですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AB%BB%E4%BA%95%E6%99%BA%E5%BF%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

年齢が全然違いますし、櫻井智志は有田氏のおともだちんこの様です。

176 :かもめ:02/09/15 20:41 ID:pjY8qioC
YAHOO掲示板からね。ともきだだぁーってなんか茨城の人みたいだな。


そろそろ
投稿者: tomoakida 2002/ 9/15 19:12
メッセージ: 4266 / 4266

限界かな? この話も昔話になりつつあるのでしょうか。

ドーマン法への疑惑、講談社への疑惑、追及すべきは何か、日木家族への配慮、誰も傷つかないような軟着陸方法は、などなど複雑な問題もはらんでたようなこの問題でしたが、事の発端は、やはりNスペ「奇跡の詩人」放映に在ったと思います。

この問題番組が、どのような経緯や意図によって放映されてしまったのかを、今検証しておかないと、このようなチャンスはナカナカでてこないかも。

膨らみ続けるNHKへの疑惑への突破口に成り得る又とない機会ではと思っていました。


177 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:43 ID:WQR1IXR9
>>172
情報板は  桜坂 智史 氏
同時代社は 櫻井 智志 氏

全くの別人ですね。 オレのミスでつ。
スマソ。 90秒逝ってきまつ。


178 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:47 ID:cj2G7ihK
桜坂 智史って共産党員?

179 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:53 ID:wGcF6aMn
>>176
俺には、「ともあきだ」に見えるんだが…


180 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:54 ID:WQR1IXR9
>176
>ともきだだぁーってなんか茨城の人みたいだな。
tomoakida=ともあきだ



181 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:58 ID:wGcF6aMn
情報掲示板の1217、秀逸だね。
自分の間違いを指摘されて、話題を反らして逆に噛み付く自分の姿を
なぜわざわざ宣伝しに行っているんだか…さっぱり分からんかもめ。

182 :名無しさん@1周年:02/09/15 21:09 ID:wGcF6aMn
脳障害児スレにて

 539 :かもめ :02/09/15 17:55 ID:ze26omvJ
 >>538
 
 R君は言語障害はなかった。わてはそれだけを言っておるのでござる。
 知的障害って何の何がどこの障害のこと?わては知的障害の概念については
 全然しりませんが。悪いですか?
 言語障害がないのなら知的障害もない、つーことですか。
 ならばそれで良いのではありませんか。これも言葉遊びかな。
 本人・家族の幸いの方向に福祉政策、福祉用語の概念などが整備されればよ
 いでつね。

>R君は言語障害はなかった。
とさ。

>知的障害って何の何がどこの障害のこと?
>わては知的障害の概念については全然しりませんが。悪いですか?
とさ。

大丈夫かね、この人。

183 : :02/09/15 22:18 ID:PDeyVpl1
ありがとうございます。 投稿者:きりこ  投稿日: 9月14日(土)20時07分39秒

kojikojiさん、こんばんは。
ワタシにとって読書は一番のストレス解消なんです。
今でもヒマがあれば、図書館通いしてますよ。

障害関係の専門書も読みますが、疲れると断然ミステリー。
和田はつ子、篠田節子、森博嗣、ミーハ―ですね。

「嫉妬」なんてみて、またまた笑っちゃいました。
このごろアンチさんたちのカキコ、傑作なので
必ず見るようにしてます。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
運動派のおばちゃん達、まだ自覚が全然足りないですね。
みのもんたにでも説得してもらわにゃね。




184 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:28 ID:VBJzkaEz
桜井とかいう人の疑念は別に滝本には効かないだろ
今もオウム関連で発言している彼にしてみればね
早とちりや思い込みのやしが多いね

185 :てるてるに質問にゃ:02/09/15 22:30 ID:Mdmc/OzO
仮にR君にまつわる事が真実と仮定して尋ねたいにゃ
仮に真実であった場合
一生懸命に運動に励んできたてるてる=saiはどうするのかにゃ?
2ch他の掲示板での謝罪、それと真実普及の為の運動をするつもりはあるのかないのか
当然H家への謝罪もすると思うがそのつもりなのかにゃ。
掲示板において名無しのごんべがあれこれ言うのと
プロ市民運動家が検証会などを開いて運動するのとは意味が違うと思うが
いかがなものかにゃ
大衆を扇動(ないし先導でも)する人道的責任を理解してるのかにゃ
これだけ運動してきたのだから万一真実であれば
責任を感じて全く同等の熱意を持って真実普及の為運動するのですかにゃ?
NHKや講談社などマスコミの責任だけを追及してきたつもりかもしれないが
今回の件はR君という子どもなくして語れるものではないはずにゃ。
R君にまつわる事柄が真実かどうか確かめてから運動しても遅くなかったにゃ。
それをやらずに運動するのはどこかオカシくないのかにゃ。
万一真実だと身の破滅を招くばかりか1家族を不幸にする為運動したということになる。
それで良いのか聞きたいもにゃ。

186 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:03 ID:nKwM71dR
>>185
てるてるさんではないけれど。
あなたのご質問にこたえてみるおせっかい。

1 異議ありと声を上げるのはそれぞれの自由。
2 もし、Rくんが本当に「奇跡の詩人」であっても、民間療法であるドーマン法、
    様々な嫌疑がかけられているFCをなんの検証もせず紹介したNHKの罪は重い。
3 障害児に対する人権、療育の目標等について、ほとんど社会的コンセンサスがない現状を考えると、
   混乱がおきるのは当然。
4 万一真実だったらてるてるさんがせめられ
   万一 真実でなかったらRくん一家が責められるというような構図でこの話を
   語るべきではない。
5 最後に、
    自分にとって、正義だとか真理だとか正当だとかいう感傷的な人権論を
    言う人は信じることができない。

    以上。


187 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:09 ID:buuhmQ5I
>自分にとって、正義だとか真理だとか正当だとかいう感傷的な人権論を
言ってきたのはおめさんの仲間じゃ(w

188 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:16 ID:nKwM71dR
>>187
おめさんというな、おめさんと。

でね、わたしは、てるてるさんの仲間でも何でもない。
掲示板で直接話したこともない。
だからといって、あなたの仲間でもないの。

仲間が好きだねbuuhmQ5I マイナス52点

189 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:24 ID:bna89sbW
>>185
仮にも何も真実ですが、何か?

190 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:25 ID:/X8UcWq4
喧嘩腰で話すのは自滅の始まりだよ>188
説得力もくそも無くなります。
タッキーも言ってたでしょ。
「釈迦の説法屁ひとつ」(藁

191 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:30 ID:iBxplqc0
嫉妬なんて笑っちゃうわ〜。おほほほほ

192 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:35 ID:PDeyVpl1
ずーっと笑っててね。あなたに足りないのは寛容な心。
笑っていれば嫉妬の心も飛んでいくでしょう。


193 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:36 ID:EgQaAptE
屁ひとつでお釈迦になるような釈迦の説法など最初から屁のようなものだったのだろう。

194 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:37 ID:nKwM71dR
>>190
全然喧嘩腰ではなかったつもりですが、そう思われたら残念です。

おめさん、っておっしゃらないで、っていうのもちょっと嫌味かなと、
とりあえず、おめさんにあわせてみました。
それより、文頭が揃わなかったことにショックを受けています。
なぜなんだろう。



195 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:39 ID:nKwM71dR
あ、それから、今回の件についていえば、
私はタッキーに対して否定的な立場です。

196 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:43 ID:PDeyVpl1
331 書き込み「警戒」されているようですね
2002/9/15(日)21:11 - スギケン - p78b0d4.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp - 10 hit(s)

引用する 現在のパスワード



--------------------------------------------------------------------------------

このごろ書き込みが激減しました。管理者が不安をかき立てるような内容のことを書くから
かもしれません。
無理に書き込んで下さいとは申しません。それだけこのHPも注目を浴びるようになったのでしょう。
とりとめもない書き込みでした。
本当は過激な内容を予定していたのですが、今、この場で喧嘩をしてもなんの解決にも
なりません。どの課題でも。もっとでっかい討論をそれぞれ目論んでいます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
スギケン氏、かもめさんを待っているみたい。
かもめさんも人気者になったね〜


197 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:46 ID:XMtiOUgD
その弐がいつのまに!しかも急ピッチじゃん。
さ。あげていきましょウカ。

198 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:25 ID:+guu++eD
福祉板で語るにふさわしい、身体的、知的に最重度と言われる
作家、日木流奈さんについてのスレッドです。


●さまざまな合併症を持ち、不自由さを克服するため執筆スタイルもFCという、
希有な方法で執筆。(福祉機器で執筆可能という意見も今までにでましたが)

●執筆内容もノンフィクションとしては希有な自身の胎児の頃の
記憶、産まれたばかりの時の記憶が綴られる。


●寝ていても執筆、文字盤を見ていなくても執筆、
文字盤をFC介助者(母親)に激しく動かされても執筆。

●これまでに読んだ大学レベルの本は2000冊以上
(天文学、哲学、数学など)とされ、日で換算すると
6才の頃から考えて実に毎日1冊は読破してきた事となる。



語ってください。

199 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:35 ID:1dGxPcLy
かもめさん、どんどんやっちゃってください!

200 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:38 ID:tkvP8Sdf
>199


子分ですか(爆)

201 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:51 ID:xLek8RQb
かもめさんのスレッドで
7時ぐらいかな、かもめさんが起きてきて

おはよう子豚ちゃんたち。

って書き込むと
そのあと、暫くして
2匹の子豚ちゃん達が

おはよございま〜す、

って
かえすんです。
それが可愛いの。

最近はPIGっていう外人の豚も加わって、なぜだか
Good morning dad.
だって。

ちょっとした、楽しみです。


202 :定期アナウンス【重要】:02/09/16 00:54 ID:3OUlXW5N
アンチ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと(ガセもOK)
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。


203 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:56 ID:SLp44xLY
2ちゃんのコテハンってなんでみんな濃いんだろね?(笑)

それはそうと、>198の福祉機器ってよく言う視線で操作の
やつだよね。まさしくあれさえあればすべて解決なんだろうね。



いろんな意味で。

204 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:58 ID:bFK/tLEt
いまのかもめは
もう笑えない。

205 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:00 ID:xLek8RQb
>>204
それは、今日ちょっと思った。

206 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:05 ID:JYuU3yTR
ゆっくり語りましょう。
今までは話しがよく分かっていない、一日中パソコンにひっついていると
思われる必死なアンチさんもいましたが、
PCだけがお友達の引きこもりの思い込みの強いおじいさんには
ほどほどに相手をしすぎないように相手をして

本題であるルナ君の著作やその他について語って行こうか。
不思議な本ばかりでどう受け取っていいのか分からない所が
ある意味魅力なのかも知れない(藁

207 :かもめ:02/09/16 01:24 ID:Mynel6fS
>>204
夕方、コロッケ食い過ぎてな、下痢してたんだよ。
薬を飲んでしばらく横になってたんだが、まだ本
調子じゃないようだ。

>>206
>本題であるルナ君の著作やその他について語って行こうか。
>不思議な本ばかりでどう受け取っていいのか分からない所が
>ある意味魅力なのかも知れない(藁

だいぶ惚れ込んで読んだみたいだね。
そうか「魅力」的だったわけだな。




208 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:24 ID:SoUCqv9Y
>202
ガセがみあたりません

209 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:25 ID:JYuU3yTR
なんかマタ−リ進行でいい感じだね。
図書館で彼の著作を借りようと思うんですがどれが読みやすいですか?
あるかどうかワカンナイケド。これだけ話題になる作家だから
興味が涌いて純粋に読んで見たいなと思った。やっぱ読まなきゃ
はじまんないよね。
嘘だと言ってる人もホントだと読まずに言ってる人もまず
沢山出てる本の中からいくつか読んで見るもの面白いかも。

210 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:29 ID:bFK/tLEt
>209
そう思って、しばらく前に読んでみたよ。

早熟な子供、というよりは
大人が人生振り返ってしたり顔で薀蓄たれてる感じ。
ありきたりな、あなたの人生も正当化してあげるわ、的なチンケな文。
あれを書いたのが誰にしたって
あれで癒されるという大の大人には近寄りたくないなと思った。

211 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:30 ID:lsbC2PEx
>203
高いのかね?ナチュラル・スピリットか講談社が
買ってあげれば一石二鳥なのにね?
>207
あはははは!面白い!出たー!全体像を読まずピンポイント攻撃(w
それがあなたの魅力です。

212 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:31 ID:bFK/tLEt
>207
206の前半、理解できた?

213 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:40 ID:SoUCqv9Y
五十路の男が一人でころっけあげてるとこ想像したら
悲しくなってきた・・・

214 :かもめ:02/09/16 01:43 ID:9bbNJNnK
>>213
そういうなって。
コロッケは男が揚げるものだよ。

215 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:44 ID:SoUCqv9Y
滝本より日木よりかもめが
リアルに救いが必要だ・・
なんだかな・・・
かもめも恵まれるといいな

216 :かもめ:02/09/16 01:50 ID:9bbNJNnK
>>215
俺のカキコに感動して稿料だすとか言うのかな。
カンパしてくれるなら、そりゃありがたい。

217 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:54 ID:szVwe8hJ
運動派が、どんなにどんなにがんばって認めなくても、
運動派の沈下は続きます。

218 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:55 ID:SoUCqv9Y
ほんとに経済状況がやばいなら
ちゃんと仕事しな

219 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:55 ID:tkvP8Sdf
わはは、微妙に今位のやりとりならまだ微笑ましくていい感じだね。

俺寝るわ。じゃ、また。

220 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:06 ID:Jvz/lQuF
>>217
異議ありません。



221 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:16 ID:W0+EO+Ww
181さんだっけ。深い洞察ありがとう。おもしろかった。

NHKは、けっこうアナーキーなことしたんだな。
治らないとされている障害から、「治らない」のレッテルをはがそうと
した、している一家を応援した。した形になった。
一般常識をくだらん、て言い切れるんだから、公共放送としては過激だ。
で、そんな自覚はまるでない。
今回、はっきりわかったのは、メディアリテラシーなんて通り越して、
マスメディアはもう終わってるということ。それだけ。

ニュース23のさ、9.11特集見た人いる?
「アメリカ人の命の価値はアフガン人の命の価値より高いと思うか」、
て質問が出てきたときにはひっくりかえった。
これだって十分騒ぎになっていいと思うが。
オウムで自殺した局、ドーマンで転んだ局、似てないか? その死に体。



222 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:18 ID:7Ofk+Hzp
おそらく、運動派と呼ばれている人々の多くはもう「沈下」という事態を
気にしていないと思われ。
気長に粘着という気持ちでは?

俺は運動派ではないよ。単なるヲチ

223 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:22 ID:7Ofk+Hzp
人にもよるか。
O月あたりは、気にしているか。

224 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:31 ID:QFk1b5Sn
>221
NHKには、たまに内部の良心を感じるともいえる
変なつくりの番組がある。

細部は忘れてしまったが、書家かなんかアーティストが小学校に出向いて
好きな字を、好きなところに、好きな材料を使って書くということをさせてた。

「負」という字を選んだ○○くんは、やり直しをさせられて「健」という字にしました
ってアナウンス入ってたんだ。
自由に、好きな字を書くはずが、マイナスの意味を持つ字を選んだ子は
やり直しを命じられ、肯定的な意味を持つ字に変えた、というエピソードは
番組の趣旨からしたら本当は望ましくないはずなのに、なんで入れたのか、疑問。

流奈があくびをしてそっぽを向きながらFCやっている場面を
除かずに放送してしまったのと同じように。

もしそれが、
それらの場面が視聴者に疑問や違和感を抱かせるということを
製作サイドがまったく思い至らなかったがために入ったのだとしたら
本当に、終わり。
でも、そうすることで、考えるきっかけを与えているのだとしたら
内部から変わることが期待できるかもしれない、と思った瞬間だった。

225 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:39 ID:W0+EO+Ww
>224
おもしろい見方だね。ずっと以前、「あれには山Pの隠された意図がある」
説を唱えた奴がいて、袋叩きにあってたけど、
制作内部にかろうじて良心、というのか正気を保ってる、
ADクラスがいるのかもしれない。で、CPクラスはそれを見抜けないほど
白痴化が進んでいるのかも。
前述したニュース23だけど、深夜になったらえらくまともな短編映画の特集
流してたよ、テロ関係の。深夜じゃなきゃやれないんだよな。

226 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:49 ID:QFk1b5Sn
>225
俺はニュース23には、期待しつつ距離をおいて見てる。
挑戦的な感じは、見ている分には期待もしたいが、冷や冷やもする。
221で書いてくれた問いについては、
集合を指していることや、それを問う背景がある程度共通に認識されているから
問題がないのだろうか。

ところで、181は俺なんだが、なんか洞察なんかしたっけ?


227 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:01 ID:W0+EO+Ww
スマソ。118と間違えたよう。
でもあんたはんもおもしろいこと教えてくれた。
ここでこういう井戸端できると思わなかったので、意外。
失礼したね。

ところで、>それを問う背景がある程度共通に認識されているから
NHKは、その背景の認識を間違えたのかね。
本が売れてるから大丈夫と踏んだのか?
少なくとも問題作ってつくりじゃなかったな。安心して作っているように見えた。

228 :226:02/09/16 03:09 ID:QFk1b5Sn
スマソ、さらに118も俺だったりする。
面白かったと言ってくれてありがとう。
基本的にヲチ以外する気はないので、
あぁいう見方をするとしっくりくるなというのを書いてみた。

>背景
俺は、完全に読み間違えたと思う。
今になっても障害のなんたるかをさっぱり分からずに
子供についての超一般論で寝ぼけたことを言い続けるかもめに代表されるように、
障害というものや障害児の成長に関しての知識や
民間療法に対する(いい意味でも割る意味でも。)免疫がない状態の人が多い状態で
あれを見せられてしまったら、こうなることは目に見えてた気がする。

ただでさえ日本人って、美談に異議を唱えることに対して消極的に思える。
今回の番組を見ても、
なんかおかしいと思いながらも、それを口にしていいのか迷った人は多いと思う。
そういう、あれを見て自分の中に生じる複数の声を整理する
きっかけあるいは材料ともいうべきものがNHKの番組の中にはなさすぎた。
あまりにも、良くも悪くも説明を省いたがために。

事後に自分たちでその材料を仕入れようとしても
既に障害に関心を持っていたり当事者である人の物言いに引っ張られたり
メディア問題として追及する人の物言いに引っ張られたりして。
さらには、「運動」といえるものに対する拒否感など新たな問題も加わって
決してまともな判断ができる環境が整ってたわけではないと思う。

229 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:23 ID:HU0oagjP
運動でも共感できる運動でなかったことに問題。
されに運動派は、イタすぎるのが多すぎた。


230 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:25 ID:QFk1b5Sn
>>229
この問題について、迷いなく「運動」できる時点で
少なくとも自分はその人間に共感できるはずもないと思った。
逆に、迷いのない反「運動」派も同じくらい変。

231 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:30 ID:O9E5bEVT
>228
は、あまりに表層的。
言葉遊び。脳内ループ。
いちいちつっこむのも面倒だが、

>ただでさえ日本人って、美談に異議を唱えることに対して消極的に思える。
のだけを見ても、あまりにステレオタイプ。

ヲチ以外する気はないというが、本人は、一歩引いたつもりになっていい気になったつもりでも、
自分の考えがない。言葉遊び以外は。
まったく愚かな行為。
もっともくだらない奴の典型。
自称分析馬鹿。
まったく何もできないタイプ。

232 :かもめ:02/09/16 03:30 ID:hJ2RWNzS
>>228
>決してまともな判断ができる環境が整ってたわけではないと思う。

気持ちは分かるが、その先の問題だよな。我々自身の側の。
判断や疑問が発生したときに、どのように我が身をていするか。
または健全な判断を得るために、なにをどう行為化していくのか。
これを考えなければならない。
疑問を晴らさなければならないのは、どこまで行っても「私」自身
なのだから。
自分の疑問をどっかの誰かに晴らしてもらう、というのでは晴れる
予定のものも曇ってしまう。
「環境が整って」いればよいというものでもないだろう。どんなに
環境が整っても疑問は常にわき上がる。それこそ健全な精神なんだ
から。
NHKがなんと釈明しようと、こっちの疑問が晴れるわけがないの
は誰しもお見通しなのだから。
「沈黙は金」とは、当件にこそふさわしかったと俺は思うよ。

233 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:33 ID:QFk1b5Sn
>>231
確か昼間もその言い方で批判した人がいたが
中身については話してくれなかったんだよなぁ。
そういうあなたの、ご自身の考えを聞かせてくれよ。
いちいち突っ込むのは面倒という言葉で逃げることなく、
具体的に自分の論を展開することで納得させてくれ。
期待してるよ。

234 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:34 ID:lpGX4hEv
>>228
で、結局何がしたいわけ?(w
自分の主張のないやつ。
いらいらするね、コイツの文章は。

235 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:36 ID:QFk1b5Sn
>>232
本当にかもめだとして、レスするが、
医師法を持ち出しておきながら自分でそのものを調べることもせず、
知的障害について俺は何も知らないが悪いですか?などと開き直るおまえに
なにをいう権利もないと思うよ。
「その先の問題」についておまえは、
「外からは感情などは分かるはずがない」
「むしろ喜んでやってる。当然だ」などという矛盾を平気でそのままにして
凝り固まった持論と嫉妬を原動力に迷走してるだけなんだから。

少なくとも俺は自分で調べられるところについては調べた。
そうすることによって問題のネタについての確信はもてたが、
それを料理したNHKの行為についてどのように考えればいいのかは
分からないままというのが現状。

236 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:37 ID:VeQ0PR2s
228は、けっきょくは何もしない人間のクズ。
いっぱしの評論家のつもりだが、あまりにも文章がわかりにくくて稚拙。
典型的なプールサイダーバカ。

237 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:39 ID:QFk1b5Sn
俺は231や234のしたいことがなんなのかを知りたい。
自分はけちをつけるだけで主張もなにもしないくせに
そんな偉そうなことは言わないよな?まさか。

自分の考えがない、自分の主張がないと他人に対して言うことそのものが
231や234の「考え」や「主張」なのだとしたら、笑えるが。

238 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:42 ID:O7CfTik5
>それを料理したNHKの行為についてどのように考えればいいのかは
>分からないままというのが現状。

相変わらずわかんね文章。「料理」ってこんな使い方するか?
一生ウダウダ考えてな。ネットの世界でな。

239 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:42 ID:QFk1b5Sn
あ、236も追加みたいね。
231や234,236以上に評論家のつもりになった覚えはないなぁ。
思うことをただ書いてるだけで、何で評論家のつもりと言われるのだか…。
プールサーダー馬鹿でいいよ。
けちをつけるのならば具体的な内容についてにしてくれ。
少なくとも俺は投稿者についてけちをつけることだけをするために
ここにいるわけではない。

240 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:45 ID:QFk1b5Sn
>>238
あ、食材と料理の例えが出て話が続いた晩を知らないんだね。
それじゃ通じるわけがない、スマソ。

で、あんたはネットの世界以外でなんかしてんの?この件で。
小学生みたいな噛み付き、みっともないよ。
かもめ以下だよ。

241 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:47 ID:QFk1b5Sn
人間のクズな俺は
口だけでもネットの中で文句いってるだけでもなく
自分の主張や考えがしっかりある諸氏の動きに注目してる。
なにかしてくれるんだろうね?
期待してるよ!

242 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:47 ID:SkLyapxu
バカには、何を説明しても理解できないだろうな。
まだ。わかんないのか?
アリに、微分を教えるだけの根気はない。
やりたかったことは、ほぼ成功だ。
これで消える。

243 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:49 ID:Qnk11CyD
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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
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244 :226:02/09/16 03:49 ID:F0G1ugQ8
>228
181=118だったわけだね。名無しでも意外と人格って出るもんだね。おもしろい。
あの番組には激しい嫌悪感を感じたけど、なんでドーマン法を糾弾しないとか、
間違った情報垂れ流しやがって、というのが嫌悪の本質ではなくて、
対象に愛情を持ってるように見えなかったんだよ。
痛ましい、つらい気持ちになったのはあんたと同じで、
そう視聴者に思わせた時点で失敗でしょ。
父ちゃんの戸惑い顔なんて流していいのかよ、と思った。
オウム以降、こうした番組を無自覚に作る神経が理解できなかったし、
終わりだな、と思ったんだが。
わずかでも、あえて流した部分があるなら、おもしろいと思う。

NHKを公共放送として潰したってさ、別の公共放送が生まれるわけじゃ
ないんだよな、望むような。公共放送としての責任を問うっていったって、
もう相手は死んでるんじゃないかってこと。
それがとりあえずの結論だったりする。


245 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:52 ID:fdNCwTOy
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246 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:54 ID:QFk1b5Sn
242逃げてるし…(プ


247 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:54 ID:BtNyPy2o
>>242
根気があればアリにいきなり偏微分とかを教えることは可能でつか?

248 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:56 ID:r6x7Q0Tp
かもめは、結論なんか最初から求めちゃいない。
そのつど、主張が変わるのも全然矛盾してない。
なぜなら、
この馬鹿げた運動をぶっつぶすのが目的だから。

249 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:00 ID:F0G1ugQ8
>246
そろそろ「かもめとあそぼう」コーナーに譲ろうか。
あんたと話せてよかったよ。じゃあね。


250 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:02 ID:1QlwCEXb
はだしのゲン最高!すごい!



251 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:06 ID:f4oS5lLq
かもめ大暴れ!日木流奈スレで失笑を買ったかもめが下記スレに降臨中。
ルナスレで叩かれてそうとう気があれてるようです

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032110949/


252 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:07 ID:KRyWUKLn
695 :不動産屋 :02/09/15 03:27
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 神社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意


253 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:09 ID:UFkMPw9n
17 名前:名無しさん@1周年 :02/09/15 05:49 ID:mmFR99n8

 プロ市民活動家 三田図書館パートタイマー 西森豊の
 特定政治運動活動の公共図書館私物化を絶対に許すな! !


254 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:12 ID:UFkMPw9n
45 :名無しさん@1周年 :02/09/15 07:21 ID:ECILBZks
結局、saihikarunogo=てるてる=西森豊の活動場所より
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

>町野案をたたき台に? 投稿者:てるてる  投稿日: 6月 9日(日)08時17分16秒

>中山太郎議員たちが作ろうとしている改正案は、
>「親権者の承認でこどもの臓器提供ができる」
>という町野案をたたき台にするようです。
>そして、この改正案を進めるにあたっての障害は、
>脳死に対する社会一般の理解不足ということらしいです。
>2chふうに意見を言わせてもらうと、
>「おい、おまいら、いままで、森岡・杉本案、てるてる案を読んでいないのかよ! 森岡板の過去ログ読め!」


何が、『2chふうに意見を言わせてもらうと、』だ!
ただ、自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿。
自己顕示欲のために、人を、子供まで踏み台にする。
我慢できんな。


255 ::02/09/16 04:21 ID:LVGCVjZo
それもう秋田

256 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:30 ID:JUZD5qPk
コピペが増えたね

257 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:36 ID:R3EJO+8h
618 :法務犯 :02/09/07 05:14
おう、愚痴聞いてくんな相棒。

漏れ達は「R君の環境調整」つーtakimota2002の宣言に飛び上がって驚いたんだ
だってよマスター、それって親権剥奪も含む恐ろしい言葉だぜ。
takimota2002たちが当事者たちに取材を何にもしていない事も知っていたしな。
メチャクチャとおもったんよ。何の権利があって人の家庭に手を突っ込むんだ?。
しかも本人たちには何にも取材しないで。

そんでログ収集と分析、集会潜入を繰り返したのさ。

でな、東京組はオシマイってわかったんだ。で、関西組は元気。それだけならいいぜ。
でもな、saihikarunogo=てるてる女史が必死で運動してるんだわ。
また、運動がうまい。これはてってーてきに資料を漁ったら事情はわかった。
細かい事は気の毒だから言わないよ。しらべりゃいっぱつだけどな。

saihikarunogoの運動スキルと熱心さは凄い。だが変な奴に利用されると
暴走する。そして自分は絶対に正しいという思い込みが激いんだ。ただ、
そのせいで脇が甘い。個人情報は数人で検索かけて図書館行って3日で
彼女はスッポンポンになった。

運動が行き詰まったtakimota2002とオーツキがsaihikarunogoにプレッシャー
かけ始めたのはすぐだった。takimota2002に引き続いてオーツキの後見で
saihikarunogo代表本名で質問状を出すと言いはじめた。いや、あれは言わされ
ていたな。ヒーロー症候群だ。takimota2002たちはそれを使ってマスコミや
政治家に売り込む事は自明だった。saihikarunogoは終わったら使い捨てだな。
そして「R君の環境調整」なるものをはじめる。なんやそこらのカルト宗教
クリソツや。


258 :名無しさん@1周年:02/09/16 04:50 ID:QFk1b5Sn
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/
いつのまにか新橋ページが見やすくなってた。

ホトって、きちんと言われたこと反映させる人だね。
終了の宣言きちんとしたのも今んとこホト一人だよね?
自然消滅の諸氏と比べても、ずっとまとも。
あれだけ叩かれた人とは思えない…。

259 :奇跡の不動産屋:02/09/16 05:20 ID:NhSXV2pn
奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 5時00分) 1/2

大好評分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
583レス375kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中
お勧め物件 感染拡大警報 元病院
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
257レス 133kB 間取り:大家族向 芳しさ:極めて良好 状況:活動中
私設警備員(やくざ)有 治安極めて良好 新型超高級マンション

分譲中
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
412レス204kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中
本家 暴走族減りました 墓地近し マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
723レス195kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:居住者少
独り言を逝っている人いなくなりました コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し
大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き
繁華街 雑居ビル

260 :奇跡の不動産屋:02/09/16 05:21 ID:NhSXV2pn
奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 5時00分) 2/2
分譲中 (訳あり)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
28レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋(手入れしています)
風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 (手入れしています)
アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
寺社前 古戦場跡 祟り注意 風俗近し(ただしホモ) 木造築200年 広い 要陰陽師(フジTV所属)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
駅よりバス30分 閑静な新興住宅街 バス廃線しました
大学、研究所近し ビデオ・オン・デマンド実験地区(実験終了)

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
180レス 60kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:マタ〜リ中
雑居ビル店舗付き即開業可 常連客付き 要交渉 要地上げ

ご紹介物件 かもめ不動産取り扱い(当社取り扱いではございません)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029253029/
438レス 206kB 間取り:家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中
猫多し 散歩に最適な環境 AA多し 築10年マンション
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/
563レス 140kB 間取り:昭和30年標準 芳しさ:良好 状況:マタ〜リ中
豚出没注意(猪かも?) たらこが食べられるかもしれません 老朽文化住宅

261 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:25 ID:TrO8dXKT
>不動産屋
新しい物件が漏れてるよ

262 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:36 ID:s1CJV4YY
このスレッドは
異議あり!運動の愚かしさを
教訓として後世に伝えるための記念碑です
                   |  二度とNHK板に来るなぁ〜!!
                   \__  ________
                        ∨
        ☆            ☆
         \  ボガーン /  
            ?凵@   ____
            ┌┬─┐▽ /ヽ     ヽ ≡= -
            ││ 運ヽ_ |  |      | ≡= -
            ││ 動 / ヽ/_____/ ≡= -
            ││ 派  ̄l_.    ||     ウオリャアアアアアアアア
            ││ 代   │.☆; || ∧ ∧  ≡= -
            ││ 々   │   ∩TДT#;)  ≡= -
            ││ 之   │   ヽ⊂  ヽ〜 ≡= -
            ││ 墓   │     ゝ , つ, ≡= -
, , ,, ,, ,, ,  ┌┴┴───┴─┐   し    ≡= -
ノノノノノノノノ┌┴───────┴┐ノノノノノノノノノノノノ
────┴─────────┴────────
;';:':;:;':;.;':..':.;:''.;.::;'.:;':;.,:.';:',;.:;,':.;':;,:.;'':,.,'.,:.';:,;':.;':,:';:,.;:',;'.:;,.',.:;:,';.:;:',.,


263 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:43 ID:TrO8dXKT
>>262
お前のようなエセ住人こそ出ていけ

264 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:16 ID:z5YAFtP5
>262
だってここNHK板じゃないし(w

265 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:18 ID:97wYaUCh


1246 この投稿に返信 奇跡の詩人、異議あり・・、両方に思うこと 桜坂 智史 2002/09/15 17:29
p6161-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
 「奇跡の詩人」やその反論本が、いつかは話題から離れ、
なにごともなかったかのようにときがすぎていくでしょう。

 それでも、障害児をもつご家庭は、その子どもさんとともに、
その後も喜びも哀しみも共有しながら生きていくし、
自立についても献身的な努力をされて生きていきます。

 たんにジャーナリステックな関心だけでは、事態の本質に肉薄できないと思います。
自ら障害児をもつ弁護士さんが、反論本を書いても、ご自分のお子さんのことについては苦労と喜びと両方をあわせ、
親として対応し続けますが、R君の人生を見守り続けてはいかないでしょう。

 誰になんと呼ばれようとも、R君をもつご家庭の日常は、そのご家庭によって営まれていきます。
批判者のいうとおりのいかがわしさがあるなら、月日のたつうちに、
ご家庭みずからが困難をせおいつづけなければならないわけで、
奇跡かいなかは、そのご家庭がもっとも困難な判定者であり続けるわけです。

 一時的にジャーナリズムの格好の話題にとりあげたにすぎぬなら、
ジャーナリステックな本をまとめた執筆者は、また別に格好の話題を見つけて、とんでいくことでしょう。
言論に責任をもつとは、その話題を一生をかけて時にはコメントしうることを持続できるかいなかの意志を問うている。
そのように考えます。


266 :奇跡の不動産屋:02/09/16 06:26 ID:8YWIqxYW
>>261
ありがとうございます
次のチラシに反映させて戴きます
皆さん、飽きませんね(藁

267 :奇跡の不動産屋:02/09/16 06:31 ID:8YWIqxYW

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 6時00分) 1/2 暫定更新版

大好評分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
583レス375kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中
お勧め物件 感染拡大警報 元病院
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
257レス 133kB 間取り:大家族向 芳しさ:極めて良好 状況:活動中
私設警備員(やくざ)有 治安極めて良好 新型超高級マンション

分譲中
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/
13レス13kB 間取り:大家族向け 芳しさ:調査中 状況:調査中
核攻撃跡 健康にご注意 新築アパート
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
412レス204kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中
本家 暴走族減りました 墓地近し マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
723レス195kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:居住者少
独り言を逝っている人いなくなりました コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し
大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き
繁華街 雑居ビル


268 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:44 ID:N7rmmLqA
>不動産屋
まだ抜けてるぞ

269 :奇跡の不動産屋:02/09/16 06:50 ID:8YWIqxYW
>>268
僻地はご勘弁を

270 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:07 ID:igJ4Qm+M
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 オマエラのやってる事は薄汚い個人攻撃! 恥を知れゴォラ!!


271 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:14 ID:ThypvC4B
>270
もはや誰に対しての発言かわからんとこが藁える。

272 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:26 ID:aHY2kjG3
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 オマエラのやってる事は薄汚い個人攻撃! 恥を知れゴォラ!!
 どうみたって運動派に向けて。

273 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:47 ID:ek2+cuG+
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 オマエラのやってる事は薄汚い個人攻撃! 恥を知れゴォラ!!
 どうみたってH家に向けて。


274 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:51 ID:gMpyo3qg
>272
>どうみたって

「どっかどーみても」だろ(w

275 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:55 ID:ek2+cuG+
東京組終息宣言
泥沼に入らなくて良かったね
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

さぁ、無限運動をしたいのは誰かな?

@@@@@@@@@@@@@@@@@
ホトは総括しただけでもまし
ギコやモバは屑
大阪組は何処へゆく

276 :名無しさん@1周年:02/09/16 07:59 ID:4WS4cV1Z
         /:|.            /:|
        /  .:::|          /  :::|
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    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
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     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
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       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::
 運動派のやってる事は薄汚い個人攻撃! 恥を知れゴォラ!!


277 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:11 ID:ek2+cuG+
1253 この投稿に返信 新橋検証会HPをリニューアルしました。 ホト Email URL 2002/09/16 06:24 u04090.koalanet.ne.jp  
私には、「奇跡の詩人」という番組も、「ひとに否定されないルール」の本
にかかった「NHKで大反響」の帯も、とても不思議に感じられました。

 今回「奇跡の詩人」を放送したNHKの一面的で一方的な取り上げ方は
世間の障害者への見方を代弁しているのでしょうか。だから、番組の姿勢
黙認されたり、感動を呼んだりしてその本が売れているのでしょうか。
世間の意識として、この番組のような一方的な見方が定着していくことに
不安を感じます。
 NHKで流され続けてきた、この一面的で一方的な見方は、国民の税金と
受信料によってしっかりと支えられているのですから、今さら疑問を抱くこと
ではないのかもしれません。

 「奇跡の詩人」は、一方的な思い込みでしか作られていないように見えた
から、NHKの事実の捕らえ方、考え方、ドキュメントに対する取り組み方を知
りたいと思ったのですが、NHKからは、それらは視聴者の関知する所では
ない、いいから信じなさいと、言われたように感じました。
 NHKが見せたんだから正しいし信じていいし感動した、という、全国津々
浦々へ行き渡った意識は、世相となって、たくさんの障害者と家族を苦しめ
ていくように思えました。そしてそれらは、これから産まれる障害者と家族を
も苦しめていくのではないでしょうか。
 この映像から感じたことに、どんなに疑問や不安を持っても、一視聴者の
追求、調査能力には限界があります。

278 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:11 ID:ek2+cuG+
 世相を反映、あるいは助長する性質があるメディア、特に日本の公共放送
であるNHKに、「奇跡の詩人は事実だ」と後押しされた人々によって、障害
者やその家族が追い詰められるとき、せめて、よりたくさんの方の現実に基
づいた、血の通った掲示板があったなら、どんなに心強いだろうと思いました。
 もちろん問題は多様ですので、味のある話題を、題名を頼りにツリー形式
でログを選べると時間がかからなくて便利だと思います。

>運動が続くかぎり、情報は蓄積されていくのだと思いました。
>(中略)
>この情報の集積がさらに拡大し、障害を持った子供を授かって、
>何も情報がなくて途方にくれている親がそこに行けば、世界で行
>われている様々なリハビリ方法や加療とそれに対する専門的、
>体験的ご意見が得られるようなリンクサイトが構築されていけば
>どんなに素晴らしいかなと心底思いました。

 今は消えてしまいましたが、この掲示板にあった上記の文は、何度読んで
も胸が締め付けられる思いがします。本当に、そんなリンクサイト(情報発信
基地)があったなら、どれだけだくさんの家族が、一時でも冷静になれるで
しょう。
 何を選ぶかは各人の自由ですが、さまざまな最新情報が、出来る限り容易
に手に入る状態であって欲しいと思います。本人や家族にとっては、毎日が
現実で、時間は限られているのですから。

279 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:12 ID:ek2+cuG+
 新橋検証会HPのアンケート結果ページをリニューアルしました。
 この番組が風化しても、これらのアンケート結果が色褪せることはないでしょ
う。いつの日か、これらの感想に対して、こんな思いをした時代もあったんだね
と思える日が来るのなら、どんなにすばらしいかと思います。

 私は今、何も考えなくても生きられるくらい恵まれています。何も考えない
で忘れるという選択も可能なはずなのですが、今回、どうしてもそれが出来
ないでいるのは何なのか、その理由を考えながら、少し表立って動いてみま
した。個人的には、たくさんの方の映像を見た直後の雰囲気や感想を見せて
いただけたことは、とても貴重な経験でした。どうもありがとうございました。
 結果的に、いくつかの雑誌にコメントが載ったようで、また、各方面で活躍
されている方々の交流にわずかながら貢献もできたようです。
 ゆっくりとでも、何かがわかっていくといいなと思います。


PS1.
新橋検証会HPの掲示板は、まだ継続していますので、感想やアンケートの
追加なども、お気軽に書き込んでください。

PS2.
新橋でホトの本名をお伝えできなかった方へ。
どこかで見かけても、「ホトさん」とは呼ばないで下さいね。(笑)
声をかけていただければ、本名を名乗ります。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
突っ込みどころ満載(禿藁


280 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:22 ID:8dhRk49T
>突っ込みどころ満載(禿藁

まさに禿同。
運動派の勘違いの象徴。


281 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:36 ID:/qwLsou+
>>277-279
やはり、共産党反主流派(狂犬集団)に目をつけられてびびったのだろうか。

さざ波通信は、あの共産党も手を焼いている連中ですぞ皆様。
査問も恐れぬ不屈の思想!!

思わぬ連中がでてきたなぁ。

282 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:57 ID:cqnNYuRC
運動がぶっつぶれれば、何でもいーや。

283 :名無しさん@1周年:02/09/16 09:19 ID:OpXPHtjj
>>232
> 「沈黙は金」とは、当件にこそふさわしかったと俺は思うよ。
先ず隗より始めよ!



284 :名無しさん@1周年:02/09/16 12:47 ID:Q9AHoXB5
>282
本音出しすぎ。
それじゃかもめと同レベル。

俺は脳障害児スレの以下の文章に同感。
>589 :名無しさん@1周年 :02/09/16 10:34 ID:C/fKCGM4
>>>588
>新橋組は始めた動機から見てもここで終結と言うことで良いだろうが、
>滝本は逆に今後も続けていかなければ不誠実。おそらく、ドーマン法は
>オウムと同様に今後も存続し続けるでしょうから、誠実ならずっと続く

もちろん、続ければ続けるほど滝本の首が絞まるとも思うがね。

285 :名無しさん@1周年:02/09/16 13:19 ID:uScuxZEQ
ネットに現れる「思想」種 投稿者:かもめ  投稿日: 9月14日(土)14時49分40秒
>最近の有田さんの日記は、参考になるときが多い。
>このひとの言うことは信用できると想った。

そうですか。これは私の認識と桜坂さんのそれが大きく違うところですね。
ま、有田評価を話すのがここの掲示板のテーマではないようですから。
一言だけでやめておきますが、もちろん私も彼を悪い人間だとは思っていま
せんが、取り立てて言及するような仕事=作品をいまだ持たない凡百の男の
一人にすぎないとは思いますね・・・私もそうだが。
その意味で、桜坂さんが、どうしていつもいつも有田氏にこだわっているの
かが、いささか不信なのですよ。
有田日記を読んでみると、ひとつ分かることがある。毎日毎日、どこに行った。
誰と会った、何を食った。何を読んだ。自慢たらたらですね。
ねたむわけではないけれど、さぞかし、広い人脈ができたことでしょう。いろ
いろ物を知っている風でつね。おいしい物を食べさせてくれる店もあちこち知
っているようでつね。ほっ、情報通でもございますね。難しい本を時々読むの
でつね。お金があって、うらやましいでつよ。有田氏は「成金」みたいでつね。
その精神は。
思わぬ金が入って面食らっているインテリのようでつね。論争もなし、議論も
なし。相手にとって不足無しのまともな敵は彼には見えていないようでつよ。
もちろん、こうしたこと一切が、
。その意味でも
彼も自分も「凡百」の民の一人でちゅよ。
こればかりは私の場合、ネットがなければ知るよしもなかったことでした。
さらにわてが、彼の所有掲示板より追い出されたことがあったからこそ、彼の
「知」の現段階とその中味も、よくよく分かってしまった。
これはネットでなければ伝わらない。なんぼ彼の著作を精読しても、分からな
かったことだと思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
要するに、私も有田も大差ないのに、私はローン地獄。
有田はTVにでて、お金があって、うらやましいでつよ。

286 :名無しさん@1周年:02/09/16 13:20 ID:uScuxZEQ
( かもめ天国 ♪ )
すきだといわして タッキーちゃん
たいしたもんだよ アリタッペ
いかした君たち 見習って
僕もかれいに 変身するよ

嫉妬、嫉妬、嫉妬、嫉妬に狂うと
あたまあたまあたま 頭も狂うよ
からだからだからだ 体に悪いよ
さあさあ みんなで 嫉妬に狂おう
嫉妬は僕らを 待っている(オゥ!)

287 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:27 ID:Dh8O6Let
1255 この投稿に返信 ど素人が屁理屈言ってるかも知れませんが・・・ 桜坂 智史 2002/09/16 12:38 p2113-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あの、私は障害者・児問題について、ここに書き込みされている皆さんほどの認識はありません。
あくまで素人の頓珍漢な記述だったら、御免なさい。

私が「ドーマン療法」を知ったのは、R君のことではないのです。確か深夜に日本テレビ系列で「ドキュメント」
とかいう番組ではなかったかと想うのですが、かなり前に、競馬の選手で極めて優秀な、それこそ三冠ダービー
を制覇するほどの騎手がいました。福永騎手だったかな。そのかたが落馬して半身不随で、日常生活にも
支障をきたすほどになりました。もちろん競馬レースどころではありません。

彼は奥さんの献身的な介護に支えられ、アメリカにわたりドーマン博士の療法を受けたのです。私はその
ときにドーマン博士とドーマン療法について心に残りました。

ただそれだけのことを言いたくて書き込みしました。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
反帝国主義、反スターリニズムの雄、さざ波通信の論客桜坂氏。
その真意は読めず。

ただ、日本共産党本部を恐怖に陥れるさざ波通信の論客がこの騒動に関心を持った事はたいへん興味深い。
長年、今は亡き赤旗評論特集版を読んできた人間としては期待してしまう。

そういえば有田氏らの行動をスターリニズムと定義した人がいたぞ。

288 :名無しさん@1周年:02/09/16 15:30 ID:lpGX4hEv
saihikarunogo全然反省してねえな。

289 :名無しさん@1周年:02/09/16 16:03 ID:8Yvf9DmU
最近にせかもめだらけで何がなんだかわかんねーよ。

saihikarunogoって自分は正義の使者だと思い込んでいるから反省なんてしないんじゃねーの?。

290 :名無しさん@1周年:02/09/16 16:15 ID:uScuxZEQ
> All
もし自分が理解できない言動を相手がとったりしたなら、
責めたり評価をしないで尋ねてみることです。純粋に
尋ねてみるとよいでしょう。そうすることで、その人が
言い訳で自分を正当化するためにその言動をとって
いるのか、もっと本質的なところに目を向けているから
そういったことを言ったりしたりするのかがよくわかります。
それを見極めた上で自分の気持ちも相手へ伝えるのが
いいでしょう。自分の思いを伝えることと、相手の思いを
聞くことができるようになれば、他人の言動に惑わせれる
ことなく、自分の本質にききながら物事を進めることが
できるようになるでしょう。


291 :↑謎の占い師登場:02/09/16 16:21 ID:xLek8RQb
かっ???

292 :↑かっ???:02/09/16 16:35 ID:uScuxZEQ
まず、いつまでも被害者意識が強い人は、自分がひとにされた
事ばかりに不満不平を持ち、自分が相手に対して何をしているか
認識してないことが多いですね。そういった人たちは、自分が正しい
と言ってくれる人を求めて、その不平不満をだれかにぶつけます。

293 :占い師の自己矛盾:02/09/16 16:51 ID:xLek8RQb
爆笑。
291のレスは訳の分かんないことではないの?
どうして
>自分が理解できない言動を相手がとったりしたなら、
>責めたり評価をしないで尋ねて
みないの?

つまり、言うは易く行うは難しということでした。


294 :↑爆笑:02/09/16 17:01 ID:uScuxZEQ
相手が自分の思いどおりになってくれないからと
愚痴を言う前に、あなたがそれで嫌なら別れるべき
なのです。権利や義務とかを主張する前に、あなたが
どういう状態なら心地いいのかを考えることが大事
といえるでしょう。

295 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:05 ID:7rBXBHk1
>>290
今の世の中でも、子供という理由、女性であるという理由、
肌の色が違うという理由、健常でないという理由だけで差別をする人たちがいます。
脳障害者をかわいそうな人たちと思っている人にとって、
私が言葉を綴るということがおもしろくないこともあるのです。

ルナの『せいがん』第59号(2002年春彼岸号)『月影の詠』からのコピペだね。
みんなルナの説教呼んでで頭冷やせって言いたいかよ?
熱心な読者のID:uScuxZEQよ





296 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:20 ID:AD5rzkqs
ルナの説教jまに受けるアフォ
ID:uScuxZEQ
晒しage

297 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:21 ID:AD5rzkqs
ルナの説教まに受けるアフォ
ID:uScuxZEQ
晒しage


298 :↑爆笑:02/09/16 17:21 ID:uScuxZEQ
どうか皆様も互いにコミュニケーションがとれる人間関係を
作っていってくださいね。それだけで人生が楽しくなりますから。

それでは、また。
ありがとうございました。

  流奈
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>ルナの『せいがん』第59号(2002年春彼岸号)『月影の詠』からのコピペだね。
>>290 >>292 >>294 とこれもコピペでつ。適当にコピペしたので何号かは不明。

>みんなルナの説教呼んでで頭冷やせって言いたいかよ?
いえいえ、どんな反応があるか知りたかっただけ。

>熱心な読者のID:uScuxZEQよ
今日、初めて読みました。




299 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:27 ID:AD5rzkqs
>>295
ID:AD5rzkqs=ID:7rBXBHk1
両方とも漏れだ

相手の文献も読まずに参加してると思ってんのかよ
バーカ



300 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:27 ID:uWdbHOdP
というわけで、あちらは今でもお幸せで疑問の理由は
嫉妬ヨロシュウ
ですわね。おめでたい。

301 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:29 ID:AD5rzkqs
ルナの主張のほうがおかしいぜ。
300も高いところから眺めてるつもりが実は眺められてんだよ。
氏ね

302 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:34 ID:uWdbHOdP
そんな元気にしててくれたらいいけれど少しは反省してほしい

>御家族の皆様

303 :名無しさん@1周年:02/09/16 18:14 ID:AD5rzkqs
>>301
ルナの高いところから見るってのがよくわからないんだよな。

なんでも上から眺めたつもりになると向上心なくなっちゃうジャン。

>>302
反省してないと思われ。
今回の騒動で
虐げられたと感じ家族の絆をより一層強め、視野がさらに狭められ
どんどん思想があっちのほうへ言ってる物と思われます。


304 :名無しさん@1周年:02/09/16 18:24 ID:uWdbHOdP
>高いところから見る
ってどういうことか解説お願いです。

あっちとはいずこ?

305 :名無しさん@1周年:02/09/16 18:40 ID:xLek8RQb
291です。
まあまあ、占い師はルナ本人ではないわけで、、、。

高いところからってのは、俯瞰するぐらいの意味でしょう。
賢いとかえらいとか、とかではなく、鳥の目。
傍目八目(おかめはちもく)。


306 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:02 ID:AD5rzkqs
>>304
現実逃避のための俯瞰

あっち
俗人の世界じゃない世界

307 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:46 ID:5t2oe2R+
下痢なので征露丸上げ。

308 :bloom:02/09/16 19:53 ID:RfDKtbvu

http://www.leverage.jp/bloom/start/

309 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:57 ID:uWdbHOdP
>307
お気の毒・・・・・

そうか、現実逃避ね。どうすればふつうになれるのだろう?

ていうか、この時期にルナタンが不利になるようなエッセイ載せるかなー
普通。いまはやめとくほがいいといってやるのも親の仕事と思われ。

310 :名無しさん@1周年:02/09/16 21:11 ID:LX/qxfkv
運動派がもはや現実を見ていない。
運動派が、どんなにがんばって否定しても
運動が沈下しているのはまぎれもない事実なのです。

311 :スギケン@困惑:02/09/16 21:54 ID:YXpYEy/C
332 ボクも有名になったものだ・スギケン
2002/9/16(月)11:58 - スギケン - pdf5cfb.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp - 20 hit(s)

引用する 現在のパスワード



--------------------------------------------------------------------------------

噂によると、別のHPにスギケンの名前を使って「虚偽情報」を流す輩がでてきた
とのこと。もちろん「奇跡の詩人」がらみですが。
ボクはどこのHPにも書き込んでいませんことをここで宣言します。
そんなどこかのHPに別名を名乗って嫌がらせをするより、もっと堂々と公に討論したら
いいのではないでしょうか。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

もしかして「たらこ」に名前を拝借されちゃったのかな?
お気の毒!



312 :名無しさん@1周年:02/09/16 22:55 ID:Jvz/lQuF
>有田日記を読んでみると、ひとつ分かることがある。毎日毎日、どこに行った。
>誰と会った、何を食った。何を読んだ。自慢たらたらですね。
>ねたむわけではないけれど、さぞかし、広い人脈ができたことでしょう。いろ
>いろ物を知っている風でつね。おいしい物を食べさせてくれる店もあちこち知
>っているようでつね。ほっ、情報通でもございますね。難しい本を時々読むの
>でつね。お金があって、うらやましいでつよ。有田氏は「成金」みたいでつね。
>その精神は。
>思わぬ金が入って面食らっているインテリのようでつね。論争もなし、議論も
>なし。相手にとって不足無しのまともな敵は彼には見えていないようでつよ。
>もちろん、こうしたこと一切が、
>。その意味でも
>
>彼も自分も「凡百」の民の一人でちゅよ。

あるれる涙で文字がよく読めません。


313 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:46 ID:jTtbHefy
運動派は、固定観念のカタマリ、
ってわかってから、相手にされなくなったね。

314 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:48 ID:L/rOdyQc
そっかあ。わかった。やっぱオカルト信者がいるんだね。
>295のコピペの文はルナ君本人(?母?)の文を引用してるの?
つっこませて。脳障害児でもしゃべる人はいーーっぱいいる。
ルナ君が話すのが面白くないなんて発想はおかしい。
どうしてあなただけが問題になるかというとあなただけは重度知的障害の認定を
わざわざ貰いに行ってるし、その他もろもろのつっこみ所が多いからでしょう、
自分(母?)でこれを書いてるとするのがもうおかしいよ。

確か前に突っ込み所のカンタンなまとめがあったような気がしたけど、
あれさえなければ誰も疑問におもわないし、良かったね〜と思うんだつうの。


315 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:54 ID:I2SWD2Fy
314の文章はまったくわからない。
こんなアタマのおかしい人たちが運動してたんだね。
これじゃあ、誰もついてこなくなるわけだ。

316 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:57 ID:uScuxZEQ
>>313
>固定観念のカタマリ
具体例きぼんぬ。

>相手にされなくなったね。
だれに相手にされなくなったの?

317 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:57 ID:qGUWlsrf
>315
に禿同。
真性デンパ文か?
あるいは、
前に書かれてたけど、北朝鮮のプロ市民運動家説もあながちウソではないと思う。

318 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:04 ID:4wK8RzDt
>>315 >>317
多分、立派な文章が書けたり、大学レベルの数学が理解できるのに
重度知的障害の認定を受けるのはおかしいといっているのでは?


319 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:04 ID:HziARi4z
>316
>固定観念のカタマリ
>具体例きぼんぬ。
これまでのレス、情報掲示板のカキコ見ればわかると思う。
わからない人には、説明してもわからない。あるいは、反論のための反論。

>相手にされなくなったね。
>だれに相手にされなくなったの?
今のスレの状況見るべし。
スレ乱立ばかりで人がいない。
運動派のコテハンは次々に去っていった。
検証会参加者0名。
目だって運動しているのは、情報掲示板の障害児の母親のクレーマー。

わかって聞いてるんだろうが、
もし本当にわかんないのなら、馬鹿が動くと社会の迷惑だから何もしなさんな。





320 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:13 ID:4wK8RzDt
>>319
>反論のための反論。
別に私は運動派(?)ではないでつ。
反論のつもりではないでが、アンチ運動派の意見に具体性が
見え難いと思っています。

>運動派のコテハンは次々に去っていった。
その代わりあなたのようなアンチ運動派が相手にしているのでは?



321 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:17 ID:zU0VTCcR
>その代わりあなたのようなアンチ運動派が相手にしているのでは?
アンチにしか相手にされてないのなら、まったく意味がない。

「その代わり」になってない。


322 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:19 ID:4wK8RzDt
>>319

立派な文章が書けたるR君が重度知的障害の認定を受け、
チョットした具体例も書けないあなたが重度知的障害
の認定を受けていないのはおかしいとおもいまつ。
(もし重度知的障害の認定を受けているのなら、スマソ)


323 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:20 ID:DiMm6RZz
同じく2ちゃんでの議論は続きに続き、いよいよ本格的な弁護士批判が飛び出
してきた。

165 :滝本語録 :02/09/15 19:01
滝本は、これまでもドーマンする家庭はワールドカップも見ないだの散々揶揄や
誹謗中傷を繰り返してきたがいよいよ本音を出した様だね。NHK作戦がこけたか
らか?(藁
コイツの目的はNHKでなく、ドーマン法そしてその手始めに日木家を潰す目論見。
今まで散々ログを見たが、障害を完治すると逝っているドーマン法実践者は見な
かった。完治する事を理想とするという奴はいたがね。
やはり滝本は反ドーマンでマスコミ帰り咲きしたいだけでついでに日木家への八
つ当たりもしたいだけだな。
てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
恥知らず。

166 :滝本語録 :02/09/15 19:03
本当の屑は滝本太郎でした。
2チャンネラーを利用
友人を利用
障害児の親を利用
自分の子供の死を利用
マスコミを利用

自分のマスコミ返り咲きと 嫉妬心のために


324 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:23 ID:H0WLa4qB
>>322
これだけ議論されててわからないのなら本当に馬鹿。
その差別的発言も許せないね。
死ね。

325 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:24 ID:/FO2XJD8
ルナ信者こそ氏ねやー


326 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:25 ID:4wK8RzDt
>>321
>アンチにしか相手にされてないのなら、まったく意味がない。
>「その代わり」になってない。

”「その代わり」になってない。”は多分そうでしょう。
でも”まったく意味がない”とは思いません。ほっとけば
自然消滅するような運動でも、アンチが居ることで長引く
こともあるでしょう。

327 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:28 ID:4wK8RzDt
>>324
その馬鹿に具体例ひとつ例示できない
あなたは大馬鹿でちゅか?


328 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:29 ID:IGRfgRHS
マスコミ以上に、
ここの運動を盛り上げようとしているやつの人間性が、
ものすごくゆがんでて怖い。。。


329 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:30 ID:rBo9cNvm
この運動は、ほっとけば自滅しまつ。

330 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:33 ID:eJ68Ina/
>329
というより、もはや自滅してるでしょう(w


331 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:33 ID:/FO2XJD8
>>328
時代錯誤も甚だしいあふぉ
運動を盛り上げてるヤシなんてもう誰もいねぇよ。
ルナ本読んで癒されてるアンチのおまえ見たないな糞を笑って
遊んでやってるだけよ。

332 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:37 ID:Ad6TVO24
302いわく、日木家に反省してほしいそうな。
何様だよオマエ。

326いわく、ほっとけば自然消滅するような運動でも、
アンチが居ることで長引くことがあるそうな。
それじゃまさに運動のための運動じゃねーか。
オマエのような奴は自然消滅を待たずに自分から消えろ。

333 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:37 ID:OWJr7rmN
>331
328は、オレだがルナ本など読んだこともない。
運動に反対するものは、みんなルナ信者に見えるのか?
「決め付け」の好例だね。まったくこりゃ。
アホ。

334 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:38 ID:IlNGwyzf
>>322
重度知的障害の認定を受けている人が
文章書くのはおかしい?

335 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:39 ID:/FO2XJD8
>>333
ははは、お決まりの決め付け
ドーマンは糞だな、やっぱりよ

336 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:40 ID:WXX8L4Z4
ここは、運動派の残党のすくつでつか?

337 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:41 ID:W9BT5WEu
「運動派」は、もはや「運動派」を名乗れない罠。

338 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:42 ID:4wK8RzDt
>アンチが居ることで長引くことがあるそうな。
>それじゃまさに運動のための運動じゃねーか。
>オマエのような奴は自然消滅を待たずに自分から消えろ。

私は運動派でもアンチ運動派でもないでつ。
あなたのような馬鹿をからかうのが好きな、
暇人なだけでつ。

339 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:42 ID:/FO2XJD8
>>336
アンチの巣靴ですが何か

340 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:43 ID:Ad6TVO24
>313,315,317,319,324

どれも、攻撃…というよりも幼稚な悪態をついているだけにしか見えない。
中身がありましぇん。
反運動派としては、あなた(がた)にもっと研鑚をつんでほしいです。
がーんばれ!

341 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:49 ID:vLPtiWxC
>>340
反運動派を気取る単なる馬鹿。

342 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:49 ID:Ad6TVO24
>>341
…んもぅ、言ったそばから…

343 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:52 ID:t1ppANtp
もう運動派は、恥ずかしくて運動派を名乗れないんだね。

344 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:54 ID:/FO2XJD8
>>343
おう、運動派という空気相手にまだ戦ってるとはめでてぇーな
あんた、あんまりシャブやりすぎると恐ろしい結末になるぜ

345 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:56 ID:rfgyFBbF
>>334
知的障害、しかも最重度がなにか、知ってる?
じゃあなたは重度知的障害で哲学書よめて自分の意志が事細かく伝えれれる
事はおかしくないと思うわけ?
ちょっと今から知的障害関係のHP行って調べてきなさい。
国で定めた知的障害の分類を根底から覆すような発言をそんなイージーに
言っちゃってばっかじゃいの、と思う。

つうか、どうして寝てるのにママが文章すすめちゃうのか説明してよ

346 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:58 ID:rc12gEK/
>>340君には中身がありますか(爆)

347 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:59 ID:4wK8RzDt
>>334
>重度知的障害の認定を受けている人が
 文章書くのはおかしい?

本人は胎児からの記憶もあるし、5歳で大学の数学専門書
を読破、数学が好きだと言っています。天才ですよ。
天才が重度(知的)障害ではおかしいのでは?
もちろん身体的には障害はあるでしょうが、それは
(知的)障害ではないでしょう。
R君の自伝によれば、知性は我々以上のようでつ。


348 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:02 ID:2PjTvwqh
>>198について全てクリアに説明できるアンチっているの?


349 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:03 ID:JhF9D6ov
>>347
まあ自称する分には別にどうでもいいんだけどね。
そもそもなんであんな番組(以下無限ループ

350 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:07 ID:2PjTvwqh
>>347
そうそう。身体障害でああいった執筆してるだけなら誰もおかしいと
思わない。知的障害の認定を受けに行って(最重度判定)るのに
2000冊がうんぬん、その他執筆活動。

・・・・・・ま、今となっては某アリエルを信じるのと
同じレベルで信じてる人しかいないだろうけどな。




351 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:13 ID:ZXe42XYh
345のような疑問を呈されると頭から火噴いて怒る奴がいるね。
ちょっと、常識が考えられねーだろって言われると、
おう、常識を超えた世界があったら不満か、オマエ何様よって
スゴむんだよな。なんで?
世間じゃ通らねーだろって言われて逆上するとこ見ると、
まんまで通りたいんだろうな。少年のように。
それってかなり恥ずかしいと思うがな。かもめのように。



352 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:15 ID:Ad6TVO24
ここにいるアンチ、頭が悪いね。

353 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:17 ID:2PjTvwqh
>>351きっと現実とファンタジーの世界の区別が付かないのです。

354 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:21 ID:2PjTvwqh
>351確かに。普段からオカルト雑誌ばっかり読んでてこうなって
しまったのではないかと思います。

355 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:22 ID:ZXe42XYh
>352
超あたま悪いさ。運動ぶっつぶすとか言って、それって運動だろ?
自分の怒りのミナモトが見えてない。
ヲチと運動の区別もつかない。
ヲチってある種の批評だよな。それを批評すんなと言ってのける。
大ばか者の運動会。大将かもめ。ああ恥ずかしい。

356 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:26 ID:MRUb2j9q





どうでもいいけど


真実はどうなんですか?

357 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:26 ID:Ad6TVO24
>355
んね。
ヲチしてる人間にとって、
「オマエは実際には何もできないだろ」という言葉が
どれだけあほらしく響くか、ということさえ分からないみたいだし。

358 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:32 ID:6/6QHm5G
その かもめすらいなくなった様な気がするぞ

359 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:38 ID:28o608as


かもめさんは今日はお腹を壊して休んでいるような気がします。


その代わりに純粋に信じている人が来てくれてるような気がします。

360 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:39 ID:ZXe42XYh
かもめがいなけりゃアンチも静かだろ?
自分よりバカがいないとまぎれないからな。
その程度の体裁はあるのさ。


361 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:41 ID:P974XyuT
知的障害の認定をうけて、その後の更新手続き不要って言われた人が
FCできるようになって認定取り下げてって言ったら、取り下げてもらえるのか?


362 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:48 ID:RSZW2wQc
>361
そんなソースあったっけ?

363 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:52 ID:6/6QHm5G
1256 この投稿に返信 FCとドーマン法 ゆうこ 2002/09/16 22:04
host210163138158.kakita.co.jp
今までROMしていましたが、、、

FCとドーマンを分けて批判した方がよくないでしょうか?
私は、沈黙の囚人見てませんので、詳しくは分かりませんが、
FCで自分の意思が表示できるはずの子供が、自分の耳が痛いと
いうごく当たり前の意思表示を表せずにいて、病気が相当悪化
していた、という明らかな事実だけで、FCはブーッでしょう。

そのブーッなFC法を患者の成長の指標にしている時点でドーマンも
ブーッですね。

本当にドーマン法のプログラムが効果があるというなら、FC以外の
方法で患者の意思を判断すべきだと思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
論旨が一貫していない完全に混同

364 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:54 ID:6/6QHm5G
>>361
それで認定を取り消したらFCを公に認めた事になるな。

365 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:54 ID:Ad6TVO24
>>363
もっと詳しく頼む。


366 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:57 ID:ZXe42XYh
>363
リハビリスレに出張して荒らしてたね。
それ指摘されたら戻ってきたね。
おもしれーや。コピペしても頭の悪さはごまかせんの。

367 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:57 ID:GNdFLzQj
ヲチ馬鹿。

368 :名無しさん@1周年:02/09/17 02:01 ID:ZXe42XYh
>367
しがいがあるよな。

369 :一旦晒し入りま〜す:02/09/17 02:07 ID:4r1LoyP6
あふぉ丸出し、ID:6/6QHm5G


370 :名無しさん@1周年:02/09/17 02:17 ID:Dag/tDHC
ヲチ馬鹿は単に梅荒らしの子分。

371 :奇跡の不動産屋:02/09/17 05:35 ID:yVbg52qF

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月17日 5時30分) 1/2

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372 :奇跡の不動産屋:02/09/17 05:36 ID:yVbg52qF

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月17日 5時30分) 2/2
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風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
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アブナイ場所が近いです 改良住宅
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寺社前 古戦場跡 祟り注意 風俗近し(ただしホモ) 木造築200年 広い 要陰陽師(フジTV所属)
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駅よりバス30分 閑静な新興住宅街 バス廃線しました
大学、研究所近し ビデオ・オン・デマンド実験地区(実験終了)

分譲休止中
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214レス 70kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:マタ〜リ中
雑居ビル店舗付き即開業可 常連客付き(減少中) 要交渉 要地上げ

ご紹介物件 かもめ不動産取り扱い(当社取り扱いではございません)
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446レス 211kB 間取り:家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中
猫多し 散歩に最適な環境 かもめいなくなりました 築10年マンション
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578レス 141kB 間取り:昭和30年標準 芳しさ:良好 状況:マタ〜リ中
豚出没注意(猪かも?) かもめ稀にいます 老朽文化住宅

373 :名無しさん@1周年:02/09/17 06:42 ID:lfLzavy7
>>371-372

一生懸命考えました!・・・・みたいで

ちょっと寒いな

正直、あんまり面白くないよ、それ


374 :名無しさん@1周年:02/09/17 07:34 ID:hnwx1GXk
奇跡の不動産にけちつけんなよ。
地上げするぞ。

375 :名無しさん@1周年:02/09/17 08:32 ID:biNCYZI0
早朝からがんばってる信者はNHK板で頑張ってた早朝信者と


いっしょでつか?






いつもいつもひとりでたいへんでつね





376 :名無しさん@1周年:02/09/17 08:49 ID:WGmpYFtR
>>361
>知的障害の認定をうけて、その後の更新手続き不要って言われた人が
> FCできるようになって認定取り下げてって言ったら、取り下げてもらえるのか?

有名な例で正規の試験を受けて合格し地方公務員になった知的障害を伴って
いてかなり強いこだわりの自閉症の人がいます。その人は合格したからには
知的障害は認められないということで一度手帳を返上しろと言われたそうで
すが、知能テストを受けても50以下。結局手帳はそのまま公務員をしてい
ます。これもNHKのドキュメンタリー番組で知りました。

手帳は自分からほしいといわなければ返上できるそうです。
人によっては家族の結婚等にさしさわるのではと手帳を取らない人もいるそう
です。

377 :手帳の申請:02/09/17 09:00 ID:A5ktZT6S
知的障害児のうちの場合、(新規、更新ともに)
1、 役所の障害福祉課に申請書類と写真を提出。
2、 判定日時の連絡。
3、 家庭センターにて新版K式発達検査を行う。
  (母子分離できる場合は別室にて1対1の検査)
4、 親との聞き取り調査。(生活していくのにどれ位の困難を伴うか等)
5、 役所よりの連絡を待ち、手帳を受け取りに行く。

各自治体にて多少の違いはあると思うがこんな感じ。
ちなみにうちは知的障害程度は中度だが、生活困難度及び
対面検査困難度より判断して、重度判定となる。

新規の判定の時は、同席したので大体の様子はわかる。
判定員は、まず言葉が理解できるか、表出ができるか確かめる。
そのときに、FC文字盤やVOCAなどの持参は認められないと
思われ。R君の場合は、判定員の方が「言葉の表出不可能」と
判断されるのでは。

表出の全くないと判断された場合、就学年齢を超えている場合まず
重度判定になると思われ。
多くの友人達に聞いた様子からそう想像いたします。

身体障害も合併している場合はわかりかねます。

378 :名無しさん@1周年:02/09/17 12:58 ID:zkGnzMUW
  ____        
 B■_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶◎∀◎>< NHKには心からの 
  (    了   \_________
  | | |     
  〈_フ__フ       ____
             ∧ ■ B   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            < @∀@>/< 謝罪と反省を
            (    つ   \_____
             (__フY__フ
   /\
  /   \
  \__/川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶◎∀◎>/ < 永遠に要求するニダ.
  (    つ    \________
  | | |
  〈_フ__フ

379 : :02/09/17 15:34 ID:MGzTPQN+
1259 この投稿に返信 一流の福永騎手 沢木綾子 Email 2002/09/17 13:39
fla1aak070.tky.mesh.ad.jp
私がド−マンを申し込んだ時点で、近くの療育センタ−の方が
これだけは〜〜ってお話して下さったのですが・・・
「ド−マンは、とても(普通の人?)では無理です。
福永騎手は一流だったから、金銭的にも払えたし
訓練も出来たのです。並の人間では無理ですよ!」
って、説得して下さったのですが〜(逆に)逆にですね!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
障害児者の家族に一流も二流もあるか!
たわけ!




380 :名無しさん@1周年:02/09/17 15:42 ID:MGzTPQN+
1260 この投稿に返信 Re:一流の福永騎手 Holiday 2002/09/17 15:34
yahoobb218132096012.bbtec.net
> NHKでの取り上げ方でも、何か
> 選ばれた人だけがやってる特別な訓練〜みたいな
> 非常に良いイメ−ジを受けるように思えるのです。

私もそう思います。
R君も、「自分はドーマンを宣伝しているわけではない。合わない人だっているだろうし」と言ってますが、そう言うことが、「たまたまドーマンが合っていて成功?した」という自分の栄光を強調しているように聞こえますね。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
また運動派のおばちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
いつまで、このループを続けるつもりか?
自分達の心の底の妬み、嫉妬の気持ちを見とめずに、ルナ君とH家がさも悪いと非難する。
心のドブさらいを先にすべし!




381 :名無しさん@1周年:02/09/17 15:55 ID:x8jEegly
>>379
ボランティア関係で情報が入っているけどかなり貧乏な人でもやっているぞ。
また思い込みの決めつけだね。
こいつら調べるという頭を持っているのかな?
エライ人?が逝った事は全部鵜呑みだね。

382 :名無しさん@1周年:02/09/17 15:57 ID:cM4GDYSn
>>379-380

>障害児者の家族に一流も二流もあるか!
>たわけ!

>また運動派のおばちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
>いつまで、このループを続けるつもりか?
>自分達の心の底の妬み、嫉妬の気持ちを見とめずに、ルナ君とH家がさも悪いと非難する。
>心のドブさらいを先にすべし!


ハテ?これと投稿内容とでは一体どういった繋がりが?
ID:MGzTPQN+さんの思い付きはいつも適当で面白いなぁ(w


383 :名無しさん@1周年:02/09/17 16:44 ID:4wK8RzDt
またアンチ運動派のバカちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
いつまで、このループを続けるつもりか?
自分達の心の底の妬み、妄想を見とめずに、番組批判がさも悪いと非難する。
心のドブさらいを先にすべし!


384 :名無しさん@1周年:02/09/17 16:51 ID:bUig3OVa
目くそ鼻くそを笑う
まさにその言葉がピッタリ
厨房大戦争(藁

観戦する分には面白い

385 :名無しさん@1周年:02/09/17 16:58 ID:zkGnzMUW
私は陰湿且つ陰険、執念深い。(藁

386 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:07 ID:m5MBNCr8
沢木綾子 - 02/07/13 00:59:42
電子メールアドレス:tomo12@mug.giglobe.ne.jp

コメント:
皆様こんばんわ!検証本では実名で書いていますので、名乗ります。
沢木です。今回のNHKの番組は、今に始まった事では無いと思います。
過去の放映を掘り起こして見て下さい。福永騎手の時から、NHKは、ド−マンを
称え続けています。裏付け無しで、宣伝し続けています。奇跡のラブちゃんも放映
あったでしょ?私が、神戸の講習に行った時には、研究所から、最も期待される家
族でした。(恥ずかしながら)NHKのインタビュ−では、「体操選手だったお母さん
のNHK杯での映像ありますね!」な〜んって〜私も、カメラの前で
「体操選手が過酷な練習して2回宙返り出来るんだから、娘にも訓練して歩いても
らいます!」・・・「お嬢さんは出来ると思いますか?」「私の娘だから、やって
くれるでしょう〜」って・・・取材班に答えていたんです!
主人は歯科医師なんですが、講習の時に、彼の名札に赤い丸のシ−ルがついていま
した。・・医療関係者には赤丸をつけるの(だそう)ですが、ド−マンを知る人
は、いかにもって・・・思いますね。研究所の期待に反して、娘は(全く)スタ−
にはなれませんでした。もし、たまたま娘が(いつかは)歩くタイプの障害だった
ら、今・・・この自分がどれほどに思い上がっていたか〜〜恐ろしく思います。私
が、本の中で「後悔していない。」って言い切るのは、自分の頑固な性格以外の何
モノでもないです。たとえは悪いですが、皆が とめるような悪い人と付き合って
〜散々な目に合ったとします。でも、私は「イイ経験が出来た!勉強になった!」
って言いはる。変なプライドがあるのです。その性格だけで、ド−マンに後悔は無
いって言ってるのです。一般的では無いって〜〜〜わかってはいるのですよ。
では、NHKのド−マン好きは、今更って思っていたので、この機会に考えて欲しいと
思います。では・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
デムパゆんゆん
変なプライドムンムン

387 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:33 ID:GY+RxXno
>386
>デムパゆんゆん
>変なプライドムンムン

あれだけ引用しといてこの体たらくか。

388 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:16 ID:u0yTt+W3
だから〜、文章力ないの丸わかりぢゃん。
おぉぉ、コピペ勇者!とだれも言ってくれないのが
つらいでつね。アンチお馬鹿チャン。


389 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:20 ID:tKh+uJ4+
>私もそう思います。
>R君も、「自分はドーマンを宣伝しているわけではない。合わない人だっているだろうし」と言ってますが、そう言うことが、「たまたまドーマンが合っていて成功?した」という自分の栄光を強調しているように聞こえますね。

違いまつね。
既成の医療では障害児を救えない事に気付いた家族が、いろいろ探した結果
リスク諸々を承知の上で、ドーマンを選択することにした、が正解。
それで、納得のいく結果が得られたのであれば、自分の選択に誇りを持つのは
当然でつ。

医者や、療育センターが言う事を鵜呑みにしてしまった、私はどーしてくれるの?
という恨み節が聞こえてきそうでつね。

だから、ドーマン法は「いんちき」でないといけないし、
FCは「嘘八百」でないとイケナイのでつね。

奇跡の嫉妬無限地獄グルグル

390 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:10 ID:MGzTPQN+
1261 この投稿に返信 Re:新橋検証会HPをリニューアルしました。 takimota2002 URL 2002/09/17 18:20
156.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
>  NHKが見せたんだから正しいし信じていいし感動した、
>という、全国津々浦々へ行き渡った意識は、世相となって、
>たくさんの障害者と家族を苦しめていくように思えました。

うん、障害児者と家族を、「奇跡の回復」でなければ「可哀想」
「大変ですね」だけで見られたら、かなわん、と思う。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ルナくんだって執筆はしているが、歩けるわけでもなく話せるわけでもない。
滝本氏はあの状態を「奇跡の回復」と呼ぶ。
ルナくんが本を出すために、家族が全てを投げ打って努力してきたとでも
言いたいのだろうか?
滝本氏の言葉は相変わらずH家を傷つけ続けている。
子供によってリハビリの目標は違う事は誰の目にも明らかであるのに、
このような物言いは常識を疑う。
以上。




391 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:26 ID:cCGkwvl9
>384
オマエが一番バカだって知ってるか?
ヲチ馬鹿くん(w

392 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:29 ID:pngSKwEm
>>391
そういうあなた様は何者?

393 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:38 ID:za6cwJPl
741 :名無しさん@1周年 :02/09/17 19:36
北朝鮮拉致被害者
4人生存 6人死亡

滝本カルト弁護士著「異議あり! 奇跡の詩人」の出版社『同時代社』は、
思いっきし、北朝鮮系じゃねーか!

●●●●●●●●●●同時代社 新刊・ロングセラー 2002より●●●●●●●●●

●「在日」の言葉
        玄善弁著  2000円
在日朝鮮人として育った著書が、その後出会った骨肉の言葉。
その一つ一つに、町かどの人々の意思を見、息づかいを聞く。

●金石範と「火山島」
済州島4.3事件と在日朝鮮文学
             中村福治著  2800円
金石範のライフワークとして結実した一大長編小説である。
「火山島」を主といて、政治・社会的視点から論ずる意欲的試みである。

●海峡を渡った妻たち
ナザレ園・芙蓉回・故郷の家の人々
               石川奈津子著   1800円

夫に同行して渡った日本人妻たちも、在日として暮らす韓国人妻たちも
それぞれの地で老境を迎えた。


なんで、こんなとこから「異議あり本」出てんの? 


394 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:50 ID:uMbVi6uP
ネットにプロ市民活動家がウヨウヨしているのは、明らか。

317 :名無しさんといっしょ :02/09/05 22:20 ID:???
9月2日(月)の産経新聞朝刊の1面には、「金総書記 朝鮮総連の学習組に解散命令」との見出しがある。
学習組とは、日本にある北朝鮮の圧力団体・朝鮮総連の指揮命令系統に従い、日本人に対する謀略や破壊工作活動を通じて、
日本国内に金主席の主体革命を引き起こすことを目的とした、2000人から5000人程度で構成される非公然組織だ。なぜ、いま解散命令なのか? 
これは、朝銀信用組合11行の破綻処理に日本の税金を原資とする公的資金が9500億円以上も投入されているが、残る信組5行の処理に対する日本の公的資金投入が、
学習組メンバーだった人物が信組にいたことが明るみに出てしまい、事実上、公的資金の投入が凍結されてしまっていることに対する、日本側への配慮だと言われている。
また、謀略組織「学習組」が日本の公安当局などに周知されてしまい、これ以上、存続しても対日工作に効果的影響を与えられないと判断し、別の謀略組織を形成する計画だとも言われている。
さらには、小泉首相の9月17日の訪朝に備えての下準備ではないのか、との憶測も飛び交っている。
あの2chでも「学習組」は大活躍していたが、「さようなら、解散します」という変な掲示が2週間前から出回りはじめたと思ったら、
9月1日に解散命令発表だったので「あっ!本当に学習組の連中だったのか」と驚いたのです。

395 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:55 ID:StxcEWSj
NHK板より↓

>480 :ごくろうさん :02/09/17 13:57 ID:???
>>479
>命取り
>その書き込みが
>保守となる

『保守』なんて、今どき使うか?
プロ市民活動家ケテーイ
その「プロ市民活動家用語」が命とり。

396 :名無しさん@1周年:02/09/17 20:06 ID:pngSKwEm
2ちゃんでは、よく見るね<『ホシュ』

397 :名無しさん@1周年:02/09/17 20:49 ID:5egQmcvP
2chは、キタチョン工作員が多い証拠。

398 :名無しさん@1周年:02/09/17 20:54 ID:kK+Bl9eW
ルナ君は胎児の時から意識がある天才なんだろ?
ドーマンのおかげではないかもしれないな。

399 :名無しさん@1周年:02/09/17 21:10 ID:UfbEe10Q
>398
胎児の時の事を書いている≠胎児の時の記憶がある

それぐらいわかってるよね?

400 :名無しさん@1周年:02/09/17 21:15 ID:kK+Bl9eW
>>399
だから何?

401 :名無しさん@1周年:02/09/17 21:34 ID:R7kwTMt+
>>399
教条主義者

402 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:06 ID:7d1l5TOO
379 : :02/09/17 15:34 ID:MGzTPQN+
1259 この投稿に返信 一流の福永騎手 沢木綾子 Email 2002/09/17 13:39
fla1aak070.tky.mesh.ad.jp
私がド−マンを申し込んだ時点で、近くの療育センタ−の方が
これだけは〜〜ってお話して下さったのですが・・・
「ド−マンは、とても(普通の人?)では無理です。
福永騎手は一流だったから、金銭的にも払えたし
訓練も出来たのです。並の人間では無理ですよ!」
って、説得して下さったのですが〜(逆に)逆にですね!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
障害児者の家族に一流も二流もあるか!
たわけ!


こいつ、ほんとに頭悪いのな。
理解力なさすぎ。
自分では痛快なコメントを発してるつもりなんだろうけど、
まさに
>デムパゆんゆん
>変なプライドムンムン

自分が馬鹿だと認めてるだけかもめのほうがマシ。

403 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:09 ID:8J0mADeZ
沢木綾子 って、タッキーとよく似たテンションでイタイ。

404 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:11 ID:7d1l5TOO
>本に急ぎまとめたことは、意味があったです。着実に広がっていく。
>2ちゃんねるとか、終りみたいな感じでいますが、
>粘着力が足りないなあ、と思うことしきり。

たぁーきぃーもぉーとぉーーーーー。

もうこれだけ時間がたったら、
急いでまとめたが故の落ち度や欠点をも反省した上で
今やるべきことを(やるべきではないことも含めて)考える時期だろうに…。

405 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:15 ID:7d1l5TOO
滝本の今日の日記見たら有田掲示板での自分の発言のコピペ。
なんか、口調といい、かもめの絵日記とおなじものを感じた…。
さてはかもめ、滝本への絡みは近親憎悪か。

ギコが滝本のことを日本語が不自由と言い
滝本がかもめのことを日本語が不自由と言ったっけね。

406 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:19 ID:8J0mADeZ
要はtakimotaは、実はかもめ並みと言いたいと見た!

407 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:23 ID:8J0mADeZ
それにしても、takimotaも沢木綾子もみづきも、そのテンションの高さが
ちょうどSの書き込みのように人を遠ざけているとは、思わないんだろうな。

408 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:53 ID:0fOzBml2
>>405
笑った。タッキーがかもめの絵日記をパクってやんの。

>さてはかもめ、滝本への絡みは近親憎悪か。

反対だろう。タッキーがかもめにすりよっている。
すでにメールのやりとりなんかしてんじゃないの(藁。
かもめに頭を下げたのかな?


409 :名無しさん@1周年:02/09/18 00:15 ID:YB6Gl9/0
>>408
あれだけの心のない言葉をぶつけられて
歩み寄るだけの利があるとは思えない。
かもめは誰からも開いた目で見られてないだろ。
あんたのような解釈になる訳が分からない。

あ、あんたがかもめだったら話は別ね。

410 :名無しさん@1周年:02/09/18 00:25 ID:YPtqcWeo
>>409
「心」がないのがかもめ。
「理」がないのがタッキー。

411 :名無しさん@1周年:02/09/18 01:34 ID:LPXx5Vqn
>>410
ごめん、マジで分からないんだけど
本当に、かもめに、かけらほどでも理があると思ってる?
ただでさえ理がなくて気持ちだけで暴走してたのに
そこまで踏み外したということで、
もう救いがいがなく見えるんだけど。

412 :名無しさん@1周年:02/09/18 01:41 ID:FwNj7Nnz
かもめの真面目な部分の主張(千に三つもないが と
タッキーたちの真面目な部分の主張 を並べて
この問題、初心者に読ませる。
たぶん、四分六でかもめの勝ち。

かもめが正しいかどうかではなく、かもめの方が情に訴える。

413 :名無しさん@1周年:02/09/18 02:52 ID:P7AbPeWf
しかし千に三つを見つけだすのが大変。
やっぱり情には訴えない。
情に訴えるとしたら彼の存在自体。
哀れだからもう相手にするのは止めよう。
彼は病気なんだから・・・ってね、情です。


414 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:08 ID:clW5C8ur
>>412
それだったらわかるんだゎ。

情ではかもめのほうがもってくと思う。
かなり多くの人が共感できること、
言い換えればすごくありきたりな人情派的なことを言ってる。
それに、1000に3くらいはまともなことも言ってる。
だからこそ、かもめに便乗して鬼の首取ったように騒ぐ名無しが絶えない。

でもね、どう考えたって論理がないでしょ。
続けて書き込んだ内容の矛盾を指摘されても理解できない脳みそ。
あきらかな矛盾してても、それを指摘されても暴走。
小学生までしか許されないようなレベルの物言い。

その、情がとりえのはずのかもめが、
仮にも子供を亡くした人間に対して、自分の数々の失言の尻拭いもしないままに
2ちゃんに出た「子供の死を利用した」などという野次をぶつけた。
終わりじゃん。
ほんと、ここ数日で急に
>情に訴えるとしたら彼の存在自体。
>哀れだからもう相手にするのは止めよう。
>彼は病気なんだから・・・ってね、情です。
ってかんじ。

415 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:23 ID:3it9+n3S
>414
情に訴える・・・のがとりえかと思ったこともあったけどね。
ネットが人を狂わせる部分てたしかにあるとも思ったけどね。
かもめの本質は「自己肯定感」「全能感」でしょ。
子供でも現実のキビシサ知ってるから、かえって怒ると思うな。
こんな大人ゆるされるの、って。

416 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:28 ID:clW5C8ur
>415
そう思えるのは415がまともな人間だからだよ。
みんながそうだったらいいんだけど…

俺はかもめがここまで相手にされてしまう、
その尻馬に乗って悪乗りする奴がいる状況に
暗い気持ちになった。


417 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:32 ID:P7AbPeWf
>415
ネットが無かったら居酒屋の片隅でくだまいて嫌がられるおじさん
だとおもう。だれかれかまわず説教して。
そのくせ、つまみと焼酎2杯で閉店まで居座る。
自分が悪いのではなくて全て世の中が悪いって思っているんだよね。
でも、自分からは自分の境遇をかえようとはしないんだよね。
チャンスを自分でつぶしておいて、世の中が悪いってね。

418 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:35 ID:P7AbPeWf
>416
優しいね。
本当に単なる暇つぶしでかもめの尻馬にのっていた人たちって、
障害とか受容とかいろいろなことはまったく気にならなかったんだろうね。
今回のことでいろいろ勉強出来たし、なんか根が深い問題だと思ったよ。

419 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:36 ID:91vQzsyS
そんなかもめに敗北した人々がグチを言い合う情景でした。

420 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:37 ID:P7AbPeWf
敗北はしていないよ。だって打ち負かそうなんておもわなかったもん。
その哀れさに人間の性(さが)を見たっていうところかな。

421 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:38 ID:clW5C8ur
>>418
ほんと、個別具体の問題に首を突っ込んでおきながら
その内容について一向に勉強しようとしない人が多くて驚いた。
遊び感覚で、勝ち負けに話を持っていかないといられない幼稚な人々。

422 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:39 ID:9TGf9OeD
やめやめ。
現状では何を言ってもガキの言い訳に等しい。

問題はこれから。

423 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:40 ID:P7AbPeWf
尻馬にのっていろいろ言っていた人たち、今度は拉致問題に移動した
のかな?
かもめも居ないし。

424 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:41 ID:clW5C8ur
すげー陳腐な言い方だけど、
かもめが勝たなければいけないのは
滝本でも有田でもその他大勢の専門豚でもなく
自分だと思うよ。

そもそも誰とも勝負を組むこと自体ができていないんだから。

425 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:42 ID:clW5C8ur
>422
なに/誰に対して言ってんの?
言い訳?まだ運動する気の運動派?
うげ。

426 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:44 ID:P7AbPeWf
>425
もう運動派とか反運動派とかじゃないと思うけどな。
これから個人が各々どう考えるかってことだと思ったけど422の発言は。

427 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:45 ID:nnEAYURC
>416
まったく真っ暗になった。
かもめの尻馬に乗っかる奴が、必ずしも醒めててからかってる
わけじゃないと知ったときはね。
何やったって人のためじゃなく自分のためなんだけどね、最終的には。
運動派?に対して厳しくそれ突きつけるかもめとその群れには、
振り返りがいっさいなくて、それ指摘されると罵詈雑言で身を守る。
放送直後からずっと見てきて、名無しの良識、マイナスのどす黒い面、
こんなにハバがあるんだって感慨深いよ。




428 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:45 ID:clW5C8ur
>426
いや、だとしたらガキの言い訳というのがよく分からん…。

問題はこれからというのには禿同なんだが。

429 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:48 ID:P7AbPeWf
>428
たぶんこうやってしみじみしていることを指摘しているのかも。
<ガキの言い訳

430 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:51 ID:clW5C8ur
>427
初心者にやさしかったスレにいた人々は今いずこ、って感じ。
思うに、あのころ本スレにいたり、もしかしたら恵比寿にも行った人も
反運動派として闇雲に罵詈雑言飛ばしているのではないかと思う。

そうじゃないとしたら、それこそよほど反運動の運動をすることで
晴らしたいものが腹の中にあるんだね。

ほんと、427が言うように、決して醒めてないのが怖い。
ここで@濫用してる奴なんか、その典型。

431 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:57 ID:clW5C8ur
>429
そうとることにしたほうがいいんだろうね。

でも、そもそも、
それぞれがしみじみ考えながら消化していくことだと思うから
別にそれでいいと思うんだ。
誰に言い訳しなきゃいけないこともしてなきゃ
しみじみしなければ大人というわけでもないような問題に思えて。

ねむい。おやすみなさい。

432 :名無しさん@1周年:02/09/18 04:04 ID:P7AbPeWf
今この瞬間も障害児を抱えている人がいるんだよね。
みんながこの問題に飽きてさっていっても何十年も子どもと一緒に
生きて行く家族があるという現実に今打ちのめされている。
リハビリすれとか荒らしている人たちはなにを考えて居るんだろう。

433 :名無しさん@1周年:02/09/18 04:16 ID:aIxA+Wli
>432
何か必死に守りたいものがあるんだと思うよ。社会面のニュースでもさ、
妻子に会わせろって立てこもった末に弱い子供を殺しちゃうような。
リハビリには罵詈で返す人いないのわかってるから。

ネットで問題意識が高まったのは事実だし、物凄いスピードで
情報が交差して、短期に知識や動機を深めることができた。
今ゴミためだけど、最初からそうだったわけじゃない。
けど残らないんだよな。いや、考え続ける人は残るし、何かする人も残るよ。
リハビリすれなんかは閑古鳥でありつつもそんな役割かな、と。


434 :名無しさん@1周年:02/09/18 09:41 ID:FNfGW8NF
所詮身近に障害を持つ人がいない、大多数の人間にとっては
この問題、考えようと思っても時間が経つにつれて関心が薄まってしまう。
考えているうちに「漏れ、何をむきになってるんだろう」と思ってしまったとき、
一転してかもめの言うことが正常な感覚だと思えてしまう一瞬がある。

しかし漏れはいかにその書きこみが熱かろうと、障害者を家族に持つ人を悪し様には言えない。
もちろんR君の家族についても、同様に悪くは言えない。
問題があるにしても第三者がどうこう言えるものではない。

漏れはやっぱりNHKが悪いと思う。

435 :名無しさん@1周年:02/09/18 09:53 ID:XHnh9/jh
なんか落ち着いてくるかな?別のだいもんだーいに移動してくれるかな?
玉石混合なのは承知してるけど、>>434に賛同。
悪し様にののしれる人達、ましてや子どもを失ってる人に対してあんなこと
公に書ける人間の存在が脅威。核は保有してるけどスイッチは押さない
からねー・・ってのが信用できなくなっちゃう。こわー。

436 : ◆yu.nNHK. :02/09/18 10:22 ID:NPf0tqxj
前スレ835にいろいろとご指摘くださった方、ありがとうございました。
当事者の気持ちを逆なでする内容であったこと、反省しています。
親であれば子どもの苦しみを替わってやりたい、出来ることは何でも
してやりたい、という気持ちを持つのは当然のことだと思います。
ドーマン法・FC法批判に走るあまり、実践者のご家族を誹謗するかの
発言になってい本当に申し訳ありませんでした。

迷子になって育児板の方へレスしたのですがdat落ちしているので
お詫びの言葉のみこちらへ再掲させて頂きます。スレ汚しすみません。

437 :名無しさん@1周年:02/09/18 10:57 ID:LRLPO2bI
>436
前スレ835読んできましたけど、別に謝ることないんじゃないですか?
日木家の人たちにはできればFCやドーマン法の問題点について
考えて頂きたいです、って当事者に向けてはそう言ってるだけでしょ?
礼節尽くしてるんじゃないですか?
それに対してずるいんだよおまえは、とか、問題点なんて当の家族は
百も承知でやってんだよ、とか、障害者家族の代表みたいにののしってる方が
どうかと思う、というのが普通一般の感覚です。
一家に余波が及ばない形でのNHKの謝罪だとか放送を求めるのは、
そういう形ってないんだろうか、と考えをつなげるのは、
別に悪くないでしょう。
(自発的にやってくれなきゃまた出来損ないの番組ができるだけですが)
また紛争の種をまきたくて弁護してるんじゃないんですよ。ただ、
「障害者の気持ちはしょせん障害者でなければわからないんだから・・・」って
納得のさせ方、この問題の結末として最悪じゃないかな、と思って。
結局タブーになって、放置ですよね。考えてもしんどいだけだからやめとこうって。
そんなつもりないのかもしれないけど。だとしたらごめん。




438 : ◆yu.nNHK. :02/09/18 12:09 ID:NPf0tqxj
>437
前スレ835だけではなく、前スレ635でドーマン法について
「親の自己満足や現実逃避を強化するだけで障害児本人のために
ならないとしたら何の価値があるのか」と言い切ってしまった事は
傲慢であったし、一方的に全否定されたと感じる方がいて当然だ
と思います。こちらも含めての謝罪のつもりでした。
ドーマン批判≠ドーマン実践者批判、ではありますが自分自身
読み返してみてテンパりすぎてたなぁと、今はそんな感じです。
時間がかかっても障害のある方やご家族が暮らしやすい社会や制度が
少しづつ実現していくといいし、そうなってほしい。そしてそのための
議論は無駄ではない、と思います。

NHKは自らが提起した問題について逃げる事なく向き合って欲しいです。

ひとり語りスマソです。


439 :名無しさん@1周年:02/09/18 12:53 ID:XeseBmzG
「親の自己満足や現実逃避を強化するだけで障害児本人のために
ならないとしたら何の価値があるのか」
これその通りだと思うけどな。聞きたくないことかもしれないけど
現実では誰も指摘してくれない場合もあるかもしれないけど。
逃げることなく向き合うべき問題だと思うのに。
おせっかい・・ってやつだろうけどね。


440 :名無しさん@1周年:02/09/18 14:14 ID:KAsQVfyP
アチコチこぴぺしてね 投稿者:参加者  投稿日: 7月14日(日)07時54分33秒
★☆★☆★本日!7月14日(日)は2つのNO!!★☆★☆★
▼新橋検証オフ
港区生涯学習センター(新橋駅 烏森口から徒歩1〜2分)
204号室
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271
*新橋から渋谷までは地下鉄銀座線で約12分
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14時からNHK放送センター前でNO!NHK団扇配布イベント。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/
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気軽に見にきてください。配布勇者も大歓迎!
滝本太郎弁護士も来るよ。
*最寄駅は原宿駅と渋谷駅
 ↓この地図も参考にしてネ。
http://www2.nhk.or.jp/studiopark/shozaichi.html
渋谷駅(JR山手線・東横線・田園都市線・井の頭線・地下鉄銀座線・地下鉄半蔵門線)から徒歩10分。
原宿駅(JR山手線)から徒歩10分 明治神宮前駅(地下鉄千代田線)から徒歩10分
代々木公園駅(地下鉄千代田線)から徒歩10分※渋谷駅のマークシティ前からNHK直通バスがあります(150円)
http://www.nhk.or.jp/dosta/kanran/img/map02.gif
http://www2.nhk.or.jp/studiopark/shozaichi.html
終わりました。
どうぞ書き込み続けてください。

441 :名無しさん@1周年:02/09/18 15:13 ID:pL11r3VK
>>440
お前のような低能荒しが馬鹿にされる理由を教えてやろう。
特定の文字列を透明に出来るんだよ、2ちゃんツールで。

442 :名無しさん@1周年:02/09/18 15:18 ID:Ct0Bs2rj
>>441
あんまり理由になってないぞぉー

443 :名無しさん@1周年:02/09/18 15:59 ID:Jpg3piK2
>442
わからなければよろしい

444 :名無しさん@1周年:02/09/18 16:12 ID:zve0cv9P
440の特定の文字列を透明にしたら、どうなるの?

445 :名無しさん@1周年:02/09/18 18:01 ID:spAiCHud
アンチは自分の言葉を持たない


446 :名無しさん@1周年:02/09/18 18:05 ID:CF5Kv+PD
>>445
被ファシリテーターは自分の言葉を持たない

447 :名無しさん@1周年:02/09/19 00:15 ID:Gv/5qYNg
かもめを語るスレになってる(w

今日もこれからニュー速にいきます。
それにしても進展ないなールナ君表出てくればはっきりするのに
どうして出てこないんだろうね。(どっちにしたってって事さ)

448 :名無しさん@1周年:02/09/19 00:15 ID:UPjhnFyu
どっかーんさん! 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月18日(水)23時37分00秒

100万回逝ったギコ、おもしろかったよう!!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/4094/1000000.swf

途中、爆笑、爆笑、大爆笑、終わりが近づくにつれて、
だんだん、クリックするスピードが遅くなっていった。
元の「100万回生きたねこ」を知っているだけに。
元のお話のすごさはいつまでも越えるものがないけれど、
100万回逝ったギコ、も、いいよー。

449 :名無しさん@1周年:02/09/19 00:34 ID:I6lGkRCS
山本たん、また顰蹙買うような投稿していまつ。
【哀い】かもめ&山本【嵐】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029253029/485

障害児の親を見下しているような言い方にちょっと遺憾なおもいでつ。

450 :名無しさん@1周年:02/09/19 00:50 ID:dUfbLtFm
どこが見下してるような言い方に思えました?

451 :生臭坊主:02/09/19 18:55 ID:ja8rqYWy
修行が足りないな。














452 :坊主丸儲け:02/09/19 18:57 ID:ja8rqYWy



商売あがったり!










っけ。










クソヤロウ。

453 :妻帯坊主:02/09/19 20:41 ID:A77RujVd
なんか、文句あっか?
隠し二号もいるぞ。

454 :名無しさん@1周年:02/09/19 21:18 ID:UPjhnFyu
1268 この投稿に返信 Re:一流の福永騎手 baian 2002/09/19 19:48
ppp0337.va-ngo.hdd.co.jp
福永騎手は落馬事故で手足の機能や言語に障害が出たと記憶しています。
元々が健常者ですよね。
先天性の脳障害(それも原因・症状はまちまち)と同列に語るのはどうかな、と
思います。
顕著な回復例としてしばしば引き合いに出されるようですが、疑問に思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


455 :名無しさん@1周年:02/09/19 21:43 ID:4mRs1bEX
あーうざい、
違う症例だとか、なんとか、
直った例があるんだからいいだろ?
もちろん直らん例もあるさ。
万能な薬なんか、この世にないんだからな。
自分の子が直んなかったからって、妬むな。僻むな。
違うって、言うんだろうが、この運動の原動力はそれだよ。

456 :名無しさん@1周年:02/09/19 23:06 ID:0c/KeIBG
>>455
おたくは治ったんだね。おめでとう。うらやましいよ。
治る人は少数らしいからね。

457 :名無しさん@1周年:02/09/19 23:44 ID:b1et1BEC
>>455
大学レベルの文章と認定する!


458 :名無しさん@1周年:02/09/20 00:18 ID:Jva+lk6C
>457

そのツッコミワロタよ。




それからさー。フクナガって人がドーマンで治した、という事自体、
少なくともうちの福祉センターに来た巡回医師(市で依頼された)は
「もういいかげんにしなよNHKは。治ったのはドーマンの効果じゃないよ
なんでNHKはドーマンを持ち上げるんだ」と言ってたよ。

その人はルナ君の事は知りませんが。
私がそのお医者さんにルナ君の事を話したら、
「それもドーマン?・・・もうしょうがないね」と呆れていた。

459 :名無しさん@1周年:02/09/20 00:26 ID:opmP3yDH
>458
私の所の福祉センターの職員さんも今日ため息混じりに言っていた。
今職員でビデオ回覧しているそうです。
本当に困ったといっていました。

460 :名無しさん@1周年:02/09/20 00:28 ID:6QMWI5cp
>>458
ドクターレベルの文章と認定する!

461 :          :02/09/20 00:43 ID:pCDYVtVq
みづきです
>635さん、こんばんわ
受容イコールあきらめととるのはドーマン的ですね。
私も、そう考えていたので受容することは娘に対して失礼に当たると感じていました。

でも、本当にそうなのでしょうか?
受容することはあきらめることではなくて、親の過度の期待のもと、子供に
不確かな希望を抱かせてがんばらせることを抑制するための呪文みたいなものではないかと
いろんな母様の書き込みで教えられた気がします。

子供が必要性を感じて、リハビリに取り組むことは最高の状況でしょうし、
それを否定する親はいないでしょう。

>でも子供にとって両親があきらめてしまっていることの方がもっとつらいのでは
ないでしょうか?
ここに書き込まれている他の療育をしている方々をそのようにしか見れないとしたら、
あなたのいまの取り組みを考えたほうがいいように思います。

>H家は大きな賭けにでました。ルナくんもそれを望んでいるとは、考えられませんか?
誰も非難できないと思います。

それがわかりすぎるからつらいのだと思いますが。私は、彼が話したい、歩きたい
と感じているからこそ、不確かな療法をすべきではないと思います。
保障されているのでしょうか?必ず歩けるようになると。話せるようになると。
やってみなければわからないという程度の確信しかないのなら、そうならなかったときに
どうするのですか?親は最善のことをしてあげたと思えても、子供は
「僕は、なにをしてもどんなにがんばっても歩けるようにはならなかった」
そう思うのではありませんか?


462 :名無しさん@1周年:02/09/20 00:47 ID:FGsAq8AS
こうあらためて読むと、ほんとみずきの文章ってイタいよな。

463 :名無しさん@1周年:02/09/20 01:03 ID:P2cbWOKI
>462 オマエモナー

464 :名無しさん@1周年:02/09/20 01:07 ID:v5j+sY5O
>自分の子が直んなかったからって、妬むな。僻むな。
>違うって、言うんだろうが、この運動の原動力はそれだよ。

アホ丸出しで泣けてきまつた。
この人、人生いいことないんだろうか…。
あるいは単にバカなだけなんだろうか。
後者のほうがまだ救われるね。
ね、462。

465 :名無しさん@1周年:02/09/20 01:22 ID:v48ZyUND
いたくたごめんね

お手本どうぞ。本人でした。

466 :名無しさん@1周年:02/09/20 01:22 ID:Xrjt7+qe
>>461-462
また向こうから逃げてきたのか?
つーか最近のお前、自演で賛同カキコするの忘れてるぞw
しょーがねー、漏れがやっといてやるよ
今日だけな!

禿同!
みずきイタ過ぎでつ!!

あ〜しんど・・・

467 :名無しさん@1周年:02/09/20 02:12 ID:MTVWP8Qv
>やってみなければわからないという程度の確信しかないのなら、そうならなかったときに
>どうするのですか?

やってみなければ、わからないのなら、成功する可能性もあり。

>親は最善のことをしてあげたと思えても、子供は
>「僕は、なにをしてもどんなにがんばっても歩けるようにはならなかった」
>そう思うのではありませんか?

他人の家族を決めつけ。
「たとえダメだったけれど、親は、最善を尽くしてくれた。やるだけのことはやった」
と普通思う。

結局、このヒトの論理は、
「がんばってダメだった場合、落胆するのがイヤだからやらない」


んま、否定するだろうがね。
このヒトは他にも、
「失敗して、ヒーローにならなかった人の気持ちはどうするのですか?」
なんてのも書いてた。
そんなもん、どうにもなるわけないじゃん。
いちいちひがむな。ボケ。




468 :名無しさん@1周年:02/09/20 02:15 ID:MTVWP8Qv
>>466
だいたい、向こうってどこだよ?
敵が一人だと「思い込み」たいんがね。
もう、張り付いてる必要ないんだよ。
たまに見るだけ。
カキコも久しぶり。
みんな反応早いね。
ずっと張りついてんの?

469 :名無しさん@1周年:02/09/20 02:18 ID:MTVWP8Qv
あんまし、かかわりあいたくないね。
とくにリアル社会では。
えんがちょ。

470 :名無しさん@1周年:02/09/20 03:06 ID:gaBJNhqh
>>68
まあそうムキになることもあるまい(藁


471 ::02/09/20 03:08 ID:gaBJNhqh
おっと訂正>>468


472 :名無しさん@1周年:02/09/20 03:31 ID:/vl9lHzw
>>467-469
(・∀・)ニヤニヤ

473 :名無しさん@1周年:02/09/20 03:50 ID:dChF2R5I
>>467
みんなひきまくってんのに、勇気ありまつね(w

474 :名無しさん@1周年:02/09/20 05:29 ID:KlEfGO2F
あんまり真実書くのは、かわいそうでつ。

475 :          :02/09/20 06:16 ID:pCDYVtVq
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
高機能自閉症というものをご存知ですか?
言葉がないのが自閉症という訳では決してありませんし、
自閉症が治ったと言っている時点でドーマン法がいかにインチキか
良く分かります。
HPで紹介している例(あれで信じているのなら)はADHD、LDの子であっても
あのような発達をする事があります。あのHPで紹介している子は
2〜3才でしょう?あの時期に自閉傾向と言われ、その後
自閉傾向の診断を普通に取り消された子を何人か知っています。

本当に治せるのなら自閉症が完璧に確定した学齢期の子を
治してみせろそれも複数、それなら信じてやるという気持ちです。
でもそれは絶対に無理です。

というか、あなたは自閉症の事しらないでしょ?(呆)



476 :          :02/09/20 06:18 ID:pCDYVtVq
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>ドーマン法以外は「自閉症は治りません」と言っているはずです。
自閉症にも色々タイプがあり発語がある子もいれば、まったくでない子も
いるはずです。

これ、ここで書くの恥ずかしくないですか?
そんなこと、知ってますが、うちのおば、自閉症でしたが、日常会話問題ありませんでしたよ。
問題は、外出するとパニックになるので、おばの好きな場所でゆったり
暮らすことしかできなかったこと。おばにとっては問題でなかったのだけれど、
家族が外出しにくかったので。

>全く発語がなかったタイプの自閉症の少年がFCを経て、現在は問題なく音声言語で
コミュニケーションをとれている家族を知っています。

いまは、FCをやめれて、同じくらい、悠長に話せるようになったのですね。
すばらしい。母は、やれやれですね。
ほで、うちの甥ね、言葉もしゃべれず、二年前にあったときは自閉症
ぽかったけど、保育園でよくしてもらってしゃべれるようになってたよ。
おととい。電話で話して感動した。まだ、双子のかたっぽに比べたら
ドンくさいらしいし、ごそごそしてるらしいけど、マー、とりあえず
ドーマンでなくとも、うまく言葉は出たということですね。

>運動派のおばさまから
って誰のことざんしょ。運動してる人いるの?ドーマンに疑問を抱く人が
運動派?ってこと?でーあなたは、擁護派のおばさまね。
ーーーーーーーIDでわかるので名乗らず





477 :          :02/09/20 06:19 ID:pCDYVtVq
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ドーマン擁護するおばさんたちは、思考停止してるとしか思えません。
もう二度とここに書き込まないで欲しいです。




478 :名無しさん@1周年:02/09/20 07:46 ID:3oULKHdR
>>477
>ドーマン擁護するおばさんたちは、思考停止してるとしか思えません。

それはあなたの思考が既に停止しているからです。
あなたの頭脳にはポーションが必要です。

◆ポーションの一般的な使い方◆
★舌下に7滴、一日に3回用います。またはあなたのスピリットの指示にしたがって
 使用してください。
★クラウン・チャクラに(またはいずれかのチャクラに)数滴を落として すりこみます。
★お好きな飲み物に数滴を加えて。
★身のまわりにもこんな使い方ができます。
@部屋のなかを歩きまわりながら、適当にふりかけましょう。
A部屋の四隅に重点的に滴下します。
Bお水(できれば蒸留水)に数滴を落とし、 霧吹きやスプレーボトルに入れて噴霧
 してください。加湿器に入れてもいいでしょう。
 また植物や動物たち、あなたのからだにも直接スプレーしましょう。
Cベルや鈴、チャイムなどに数滴ふりかけて鳴らしてください。 その響きのバイブ
 レーションで部屋全体の空気を共鳴させましょう。



479 :名無しさん@1周年:02/09/20 07:51 ID:xsR2716u
教えてくんですが、
リハビり板ってどこなんですか?

480 :名無しさん@1周年:02/09/20 08:15 ID:P2cbWOKI
そっかあ。ポーション飲んで思考停止させてるから
頭ん中一歩も先にすすめないんだね!OKOKわかったからもう
現実に出てこないでください(w

481 :名無しさん@1周年:02/09/20 08:28 ID:LagZFdLr
ネタにこれだけ過剰反応。
追い詰められていまつね。

482 :名無しさん@1周年:02/09/20 13:07 ID:3oULKHdR
私は愛
私は美
私がここにいるということは
ただそれだけで完璧であると思う
             − 流奈 −


483 :          :02/09/20 13:30 ID:pCDYVtVq
658 :名無しさん@1周年 :02/09/20 13:07 ID:opmP3yDH
療育にあんまり詳しくない人もちらほらいらっしゃるようですね。
聞きかじりの拡大解釈も良くないですよ。
見ると聞くでは大違いです。誰かからの伝聞はそれだけで主観が入る。
ここの掲示板だって恣意的に切り取られた発言で誘導する人もいますし、
拡大解釈して喧嘩を売るような態度をとるひともいますし、情報は
冷静に取り扱いたいものです。(私を含めてですけど)

適切な療育をすると伸びます。
自閉の場合は特に伸びますね。
子どもによってですがコロロで伸びたひともいますし、TEACCHでかなり
落ち着いて来た人もいるし、100人いたら100通りの発達があると
思います。
そのためには子どもをよく見て、また子どもをよく見てくれる療育者を
探し、その方とつねに連絡を取りあって子どもの持っている能力をのば
し、将来に困った行動はとにかく押さえることですね。
例えば困った行動っていうのは、人を殴ったり噛んだり、小さい子が
ダダをこねて叩くのと同じレベルでも体が大きいと問題は別なんです。
気に入らないことがあると玩具を投げる子どもが大きくなって手近な自転車
や、ブロック投げちゃうってこともあるわけです(目撃しました)。
「普段は大人しい子なんですよ」なんて親がいってもなにかしたときは
もう遅い訳です。




484 :          :02/09/20 13:31 ID:pCDYVtVq
659 :名無しさん@1周年 :02/09/20 13:13 ID:opmP3yDH
日本より20〜30年先の?(笑)アメリカでは自閉症にTEACCHを
取り入れていますね。
それは自閉症者や知的障害の人が生きやすく生活し易くするとり
組なんです。まあ車椅子の人にスロープや点じブロックみたいに
普及してくれると嬉しいのですが。とにかく社会性ということを
大切に考えている訳です。

ドーマンの場合小さいときに社会性を身につける訓練がどうしても
集中プログラムに入ると出来なくなりますよね。
大人はその子供に合わせて反応が出来るから比較的穏やかにすごせる
けれど、子ども同士の中にはいったら、教室ではうるさいのもいるし
邪魔をしてくる子どももいる、プールに入れば水をかけて来るのだって
順番だって守らなくてはいけない、(家の中では誰よりも大切にして
もらっている子どもでも)涎垂らした子が追っかけてきたり、低学年や
統合教育の幼稚園はスゴイもんです。
でもその中から社会性が育って行くんですよね。
自閉の場合は社会性のなさに障害の重さがあるんですが、その混沌とした
中で揉まれて子どもはいろいろそのこ成りに学び取ると思います。



485 :          :02/09/20 13:32 ID:pCDYVtVq
660 :名無しさん@1周年 :02/09/20 13:15 ID:XSBy9Whf
何か変な人来てますね。

自閉症児をお持ちの親御さんは、みな治そうと思っているのではなく
障害の特性を知った上で、本人にわかりやすく生活し易いように
と考えて療育していると思いますよ。

沖縄の病院で開頭手術で自閉症を治療、なんて情報が流れた時も
すぐに自閉症協会が調査、否定していました。

ドーマン研究所は自閉症を苦手としてる、と聞いています。



661 :名無しさん@1周年 :02/09/20 13:17 ID:opmP3yDH
昔、家庭科で必須アミノ酸の働きと言うのを勉強しました。
覚えている方いますか?
たらい(木製の)の絵があって縁がバラバラで高くなっていたり
低くなっていたり、でその低いところに水が満々とたまっていて
後は流れてしまう。どんなに高い縁があってもそこにまではたまらない
という図がかいてありました。

療育も同じじゃないか、なにか突出していても生活するという点では
それが助けになるとは限らないということです。
全部ひくくてもバランス良くあればそれなりに生きることが出来ると
いうわけです。



486 :名無しさん@1周年:02/09/20 13:32 ID:XSBy9Whf

みづきさんの文章のどこがイタイのか、さっぱり
解らん。なんでもかんでも嫉妬嫉妬っていうのも
余程いい思いしてない人だと思われるね。

ワタシもヴァヴァですけどネ、可愛い障害児と
楽しく暮らしているよ。かもめやアンチさんこそ
何かに嫉妬してるんじゃない?

わ〜い、決め付けてやった!!!

487 :名無しさん@1周年:02/09/20 13:37 ID:XSBy9Whf
コピペしてくれたの、
ありがと。

ご苦労さまね、あなたのご意見は?


488 :名無しさん@1周年:02/09/20 13:39 ID:opmP3yDH
コピペされる前に自分でします。
脳障害児とリハビリすれからです。
そこの656さんの発言について

>ドーマン関係からの情報だからといってなんでも拒否したら損。
>その情報はとりあえず入れといて、あとで吟味すれば済む。 
>話せる少年は2、3歳じゃない。 もっとずっと大きいはず>聞きかじり
>しゃべれるだけじゃなくて他にいいことイッパイあるらしい。
>この情報拾わないのは信じられない。 事情を知らないとはあな恐ろし。
以上656からの引用。

ごめんなさい、この書き方だとまるで詐欺事件でお年寄りからお金を
沢山集めた人たちのキャッチコピーみたいです。
吟味するのに100万円ですからね。
100万円捨ててもいいと思っているご家庭ならかまいませんが
100万円で100回自費で療育うけられますからね、
私は明日貰えるかもしれない1000万より今日貰える10万円選びます。

もうすこし表現を考えるともっと皆さんに考えて貰えると思いますよ。
上の文章では怪しさ100万倍です。
 

489 :          :02/09/20 14:12 ID:pCDYVtVq
666 :名無しさん@1周年 :02/09/20 13:43 ID:opmP3yDH
ID:pCDYVtVqさん、悔しい気持ちはわかりますが、そのたびに無駄なコピペを
繰り返すのはいかがなものでしょう。
それって問題行動ですよ。なにか別のみんなに受け入れられる行動でその悔しさを
他の人に伝えましょう。

みなさんも優しい気持ちで接して上げましょうよ。
言いたいことが言えない子どもの辛さって障害児をかかえている私たちが
一番わかっていることですから。



490 :          :02/09/20 15:18 ID:pCDYVtVq
669 :名無しさん@1周年 :02/09/20 15:13 ID:OwRvYg46
自閉症において、発語があった(できるようになった)と言うのは別に奇跡でもなんでもないことです。
本が読める、ピアノが弾ける、複雑な計算式を解くことができるというのも、珍しい話ではありません。
視覚感覚に優れている人が多いので、1度見ただけの絵を細部にわたって覚えていたり、
本をそのまま暗記していたりするのも、1部の自閉症者に現れる特性です。

しかし難しい漢文を丸暗記していようが、大学レベルの数学計算画できようが、
「こんにちは、今からお出かけですか?」
「ええ、チョットそこまで」
と言った会話ができないのです。

通常の療育では日常生活に関わる自閉症者のこだわりなどを和らげ、いかに生活していくかを考えています。
しかしドーマンでは、いかに子供を優れた存在にするかということに重点が置かれているように思います。
「こんにちは」といわれたら「こんにちは」と返すのではなく、朗々とシェイクスピアを読み上げる人を作り上げて、
ほらこんなにすばらしい!と絶賛しているのではないでしょうか。




491 :名無しさん@1周年:02/09/20 16:12 ID:tMkPp2rf
コピぺ天国?!

492 :名無しさん@1周年:02/09/20 16:23 ID:5pUUx/hd
人の邪魔しかできない能無し。

493 :名無しさん@1周年:02/09/20 16:38 ID:y//zA6PF
>>492
おめさんの邪魔をしてすまなかった。

494 :コピペはやめて:02/09/20 16:50 ID:uHKE4eOq
ここもリハビリスレも読んでる人が殆どでしょ。
不毛なコピペは止めてもらえると嬉しいのですが。

495 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:29 ID:REd53oHC
>494
コピペ=リハビリ
かと思われ・・・。
そっとしとこう。

496 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:55 ID:lhPPjPqk
あー良かった。こんな人たちにならなくて。
そして、こんな人たちがリアル社会にそばにいなくて。
神様、これからも善く生きようと思いました。
ありがとうございます。
あー私は幸せです。

497 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:07 ID:CLOTwz9t
私は最初、いわいる運動派でした。
しかし、このスレの文章をだんだん読んでいくうちに、
妬み、嫉妬、揚げ足取り、ヒステリックな表現に辟易してきました。
自分の不幸を他人に撒き散らさないでください。
おそらく、この運動から離れていった人たちも、そんな事を感じたのだと思います。
私は、名無しで、ネットだから、言えるのですよ。本音をね。
でも、もし、
そんな方々に会ったら、作り笑いを浮かべてこう言います。
「大変ですねー」
そして、協力(さか恨みされるだけ)も反論(聞く耳もたない)もせず、去っていきます。
かかわり合いにならないために。

こんな、文章が他スレでありました↓
よく気持ちを代弁しているなと思いました。
あなたがたの発言は、一般の人が読んだ場合、どんなにひくか、お考えになったことはないですか?


690 :ダメ子 :02/09/20 21:47 ID:emE0SglO
最初は志を持って、障害者福祉の道を選んできましたが、この世界に
身をおき3年、二度と身障者と係わりを持ちたくないと思い、退職しました。

権利ばかり主張して、あまりにも甘えすぎた障害者が多いようです。
私は、障害者の方をサポートできるような人間ではなかったようです。
悲しいですが、この世界で仕事をしたことを後悔しています。

気持ちを切り替えて職安に通いながら、しばらくのんびり過ごそうと
思っています。


498 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:18 ID:RqW5jOxE
>>496
どんな神様に感謝してるんだい?

499 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:36 ID:URvWtZNC
>>498
OH MY GOD!


500 :名無しさん@1周年:02/09/21 06:33 ID:M6vh3h86
>>497さんへ
ルナ君が本当かどうか私にはわかりません。
ルナ君のことを知った時、
見かけは「ヘン」に見える人たちも、中身は私たちと同じで、
あるいはそれ以上に、内面に素晴らしいものを持っているのかもしれない。
敬意を持って接しなければならないと思いました。
こんなスレを想いだしました。↓
そういう方々の親御さんも、心の平安が来ますように。


828 :名無しさんといっしょ :02/07/13 01:24 ID:c4kyt67x
漏れも周りも、健常者ばかりなんだけど、
るな君がもし真実だったらば、ものすごく衝撃。
動けない、喋れない人だって、知能が低いとは限らないんだって。
でもそれって十二分にありうることなんだよね。

一見、ただ生きているだけにしか見えない重度障害の人にも、
周りの人や社会は、ちゃんと尊厳をもって接しなければいけないん
だよねって感じますた。

そんな風に思った人って他にもいるんじゃないかな?
そういう功も、アリじゃないかと思うのですが。


501 :名無しさん@1周年:02/09/21 07:04 ID:KceWpdR9
>>496
これからも一人よしよしに励んでください。

502 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:02 ID:Arlhmf0g
501じゃなくてほんと良かった。
神様に感謝!です。

503 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:04 ID:KceWpdR9
>>502
たいへん幸せそうで漏れもうれしいです。
これからも一人よしよしに励んでください。

504 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:27 ID:n+TSX1cX
>>496
>あー良かった。こんな人たちにならなくて。
>そして、こんな人たちがリアル社会にそばにいなくて。

「こんな人たち」どころか誰もそばにいなかったりして・・・。
と、思わず心配してしまいました(w


505 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:51 ID:suLFJhbX
>>504
オマエモナー

506 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:17 ID:4vGRDn2U
>505
あー良かったちうわけや。こないなヤカラにならんとって。
ほんで、こないなヤカラがリアル社会でそばにおらんで。
神様、これからも善く生きようと思てま。
おおきに。
あーわては幸せや。


507 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:30 ID:SuMbCFC3
>>506
どんな神様なん?

508 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:12 ID:4vGRDn2U
わてらの教祖はんはRはんもお勧め? 大天使アリエルはんでおます。
アイン・ソフ評議会の大天使アリエルはんはポーションをお造りでおます。
おまはんも一本どうだす?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(大天使アリエルはんのお言葉だす)
1994年5月30日、劇的なシフトが惑星地球の「聖なる計画」に起こったんや。アセンションの
時期が早められ、この変身によってわてらは純粋な波動をそのまんまポーションにぶちこむ
ことが適切やと感じたちうワケや。あんさんの体は、いまや高次元の波動をじかに吸収する用意
ができとりまんねん。

わてらのポーションは、アイン・ソフ評議会のさまざまなメンバーによって、純粋なエネルギー波動が
インフューズ(注入)されとりま。アイン・ソフ評議会はベースとなる「マザー・ジャー」のなかの蒸留水に、
強力なトーナル・ワーク(音によるヒーリング法)の数々によってさまざまな高次元の波動を注入し、
それが水に保持されるように固定させまんねん。また評議会がこれらのポーションを「グレードアップ」
するっちうことがおます。そのときには存在する、ずぅぇえええぇぇええんぶのポーションの波動が上げら
れるさかい、どれほど長い期間ポーションをもっとったとしたかて、常に最適な強度に保たれるように
なっとりまんねん。

そのエネルギー波動があんさんの体に容易に吸収されはります。ポーションはアイン・ソフ評議会に
よって、惑星地球のアセンションと、地球に棲むもんのライトボディへの変異に奉仕するために創造
されたちうワケや。

509 :名無しさん@1周年 :02/09/21 22:29 ID:iYnzSv14
やふより@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

> 2002年09月16日号
"Online Luna" 改め
"La Maison inonde de Lumiere Lunaire"

英語なら、the inundant mansion of moonlight ってとこでしょうか。
月の光に満ちあふれた館。何となく、ドビュッシー?
ずっと月光のみありての闇の世界ですね、流奈本の作者の自己規定でしょうか?
バッシングで意気消沈しているかと心配(?)して居たんですが、
元気というか、元意というか、路線変更無しで、安心しました。
(私は特に批判者ってワケでないので、、、そこんとこヨロシク)

とは言え、inonde は、「波が押し寄せる」が原意ですから、
バッシングの事を暗喩しているのかも知れません。
(と、此処までは判っててやってる話ですが、、、さて)

Maison(メゾンね)は、my son(我が息子)と読めますし、
おフランスでは精神病院の事だそうで、、、、
月光(狂気、或いは、霊光)が押し寄せたのは、息子の事とも読めます。
誰の息子かって???(ママの息子でしょうけど)
単に「子」とやると、イエスの事ですし、、、
と、この辺は神道流(?)異端の言霊学ですが、
それにしても何かと興味深い一家ですなぁ〜と素直に感心しています。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

510 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:31 ID:wnCujdIo

ルナの文章はおかんが書いてたということで、一件落着。
母が→息子が、
私が→母が、
に直せばあの文章もよくわかるね。


511 :真性しあわせくん:02/09/21 22:40 ID:bUK4+mRD
私のまねっこがおおはやりのようですね。
特に、506みたいな人まねこざる関西人に生まれなくて本当によかった。
神様、想像力とイマジネーションのギフトをありがとう。
私は幸せです。

512 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:51 ID:8MLqKUay
本当に幸せな人はわざわざ口に出して言いまわらない。
流奈くんの本を読んで一番悲しくなったのは、そこだった。
きっと流奈くんの言葉は511のように寂しい人の自尊心を支えてあげてるんだろうね。

511のようなことを言うのが、面白くも何ともないどころか
ある意味この件を象徴しているような的の外し方だということに
まだ彼は気づいていないのだろうか。
ね、@を多用する君のことだよ。

513 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:00 ID:4vGRDn2U
>>511
>特に、506みたいな人まねこざる関西人に生まれなくて本当によかった。

オレは関西人ではねーぞ。おめには想像力とイマジネーションがゼロみてーだな。
あれは大阪弁化フィルター(ソフト)を通しただけだんべ。 おめとPCソフト比べて
どうすんだ? 多分ソフトの方が優秀だろうけど。プッ。


514 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:03 ID:X35K48H0
ドーマンはライフスペースもお勧めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

515 :真性しあわせくん:02/09/21 23:09 ID:IRHnIxXG
しあわせくんに、反応する人たちおおはやりですね。
みなさん、ずっとここに張り付いているのかナー

ソフトを使わなければ、あの程度の大阪弁も書けない人でなくってほんとうによかった。
ほっと胸をなでおろしています。

幸せいっぱいのひとは、しあわせと言うのですよ。
なんでもむつかしく考える人じゃなくてよかったー
この人は、一日中独り言をつぶやいてるんでしょうね。
「あの家族が、私にはどーしても幸せだとはとても思えないのです」
とかなんとか。ぐちゃぐちゃ(笑)
あー楽しいや。
本当に私は幸せです。

516 :真性しあわせくん:02/09/21 23:12 ID:IRHnIxXG
>511のようなことを言うのが、面白くも何ともないどころか

あなたがたを、面白がらせて、ここに来てるとでも思っているのですか?
蚊にさされて、ちょっとかゆかったのです。
ちょっと不幸でしたが、ここに来て幸せを確認することができました。
みなさんありがとう。
そして、神様、本当にありがとう。


517 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:21 ID:X35K48H0
ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

他の支持者の方からの声
ディビット・ヘッポコフィールドさん 手練手管奇術師
私もドーマンを実践してから奇跡の奇術師になれました。
私も自信を持ってお奨めします。

さああなたも明日からドーマンをはじめよう。

518 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:25 ID:4vGRDn2U
ボクが戦ってきたんはだれやろ
他人に嫉妬したり
比較して優劣を競ったり
外に評価を求めたり
ぜぇぇぇったい的価値はオノレの中にあるちうんに
ボクは相対的なもんばっかり求めとった
戦う相手を外に求めとった間は ボクの進歩は止まっとった
挑む相手をオノレの中に見つけたとき
ボクは永遠ちう時の中で
天に向かって歩むことを許されたのや (大阪弁のルナ)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

他人と比較しないと幸せを実感できない、真性君。
ルナの爪のアカでも。。。。。

519 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:29 ID:X35K48H0
ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

他の支持者の方からの声
このスレ518さん
他人と比較しないと幸せを実感できない、真性君。
ルナの爪のアカでも。。。。。
私も強力にドーマンを指示します。

さああなたも明日からドーマンをはじめよう。

520 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:41 ID:4vGRDn2U
>>519
わてはポーション信者や。>>508
あんさんも一本どうやろか? よお効きまっせ。

◆ポーションの一般的な使い方◆
★舌下に7滴、一日に3回用おりますわ。またはあんさんのスピリットの指示にしたがって
 使用しておくんなはれ。
★クラウン・チャクラに(またはいずれかのチャクラに)数滴を落として すりこみまんねん。
★お好きな飲み物に数滴を加えて。
★身のまわりにもこないな使い方ができまんねん。
@部屋のなかを歩きまわりながら、適当にふりかけまひょ。
A部屋の四隅に重点的に滴下しまっせ。
Bお水(できれば蒸留水)に数滴を落とし、 霧吹きやスプレーボトルに入れて噴霧
 しておくんなはれ。加湿器に入れてもええでっしゃろ。
 また植物や動物たち、あんさんんからだにも直接スプレーしまひょ。
Cベルや鈴、チャイムやらなんやらに数滴ふりかけて鳴らしておくんなはれ。 その響きのバイブ
 レーションで部屋全体の空気を共鳴させまひょ。



521 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:45 ID:X35K48H0
ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

520さん
ドーマン支持者として当然ポーションも指示しまつ。
ドーマンとポーションがひとつになれば5次元の世界をも支配におくことが可能です。
目標に向かってお互い頑張りましょう。

522 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:51 ID:4vGRDn2U
>ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法や。
>もちろん死んや人間も生き返るんや。
>定説なんやこれがホンマに。

>520はん
>ドーマン支持者として当然ポーションも指示しまつ。
>ドーマンとポーションがひとつになったら5次元の世界をも支配におくことが可能や。
>目標に向かってお互い頑張りまひょ。

同感でんな。 ぼちぼちいきまひょ。

523 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:03 ID:R1n/PoME
ここで見てて、他人と自分を比較しないと幸せになれないのは
明らかに518なんですが…本人は気づいてないのでしょうか。
だとしたらかわいそうですね。

524 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:08 ID:alDj6K/j
神の名をみだりに口にしてはならない

525 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:10 ID:3nhtG/1A
>>523
オレがいつ「幸だ」って書いた?

日本語が読めないのでしょうか。
だとしたらかわいそうですね。

526 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:14 ID:IUCGZRY0
幸せじゃない人の不幸論は参考になりまつね。

527 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:18 ID:Z5SGQUzw
>518
貼り付けてくれた文章読んで、あらためてざらーっとしたもの感じた。


528 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:23 ID:R1n/PoME
>>525
あら、素が出ちゃったね。
ヤキが回ってきたね。

ちょっと悪いことした気分。
そんなにムキになるとは思わなかったよ…。

529 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:27 ID:Uh+WF9Gm
ルナ君って学校行かないの?


530 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:27 ID:Z5SGQUzw
少年の詩やエッセイに感動する奴が
やっぱどう考えても一番どうかしてる。

531 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:31 ID:3nhtG/1A
>>528
ヤキが回ってるのは昔からでつが、
ムキにはなってませんよ。 
馬鹿相手のカキコは暇つぶしでつ。(笑)

532 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:35 ID:ZATenGFg
ここで、暇つぶしてると言ってる奴は、
ここで張り付いてる罠。

他に楽しみないのかな?

533 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:37 ID:3nhtG/1A
>ここで張り付いてる罠。
ここだけではないでつが・・・

>他に楽しみないのかな?
おめさんは?


534 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:42 ID:CbMnkj3x
>532
強がりはやめとけ(w

535 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:48 ID:CbMnkj3x
IDおしいっ

536 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:52 ID:JNcOaFq8
>530 :名無しさん@1周年 :02/09/22 00:27 ID:Z5SGQUzw
>少年の詩やエッセイに感動する奴が
>やっぱどう考えても一番どうかしてる。

だいたい感動したなんて言っているやつは誰もいなかっただろう。
このスレに。
それにこいつ、実際は少年の本など読んでもいない。
プロパガンダなんだよな。最初から。卑劣だよな。


537 :名無しさん@1周年:02/09/22 03:40 ID:LDVf/5+u
     キ        //   /::::://O/,|      / これは……
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /    優良スレ!
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/          保守…!
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|


538 :名無しさん@1周年:02/09/22 03:48 ID:LDVf/5+u
>>536
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 感動って、素敵やん?
   丶        .ノ     \________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


539 :名無しさん@1周年:02/09/22 10:03 ID:2pASZhrT
536はかもめ

540 :名無しさん@1周年:02/09/22 10:18 ID:E3O7ftBO
かもめ入院したかとオモタ。

541 :名無しさん@1周年:02/09/22 15:38 ID:m5ALAnRc
>539
違うでしょ。518がかもめなんでしょ。

542 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:22 ID:ibRer6M8
531が痛々しくて見ていられません…
誰か助けてあげて。

543 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:33 ID:+TOmrLLH
アーリオーン!

544 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:46 ID:bGEh+0EB
かもめもいないし、落ち着いてきたようにも見えるが

545 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:50 ID:qymuRs+S
>>544
かもめを誘導しているつもりか?


546 :名無しさん@1周年:02/09/23 03:19 ID:YpaFFJ54
マルチポスト荒らし。

1 :2ちゃんねる ★ :02/05/22 03:36 ID:???
いろんな板にスレッドを立てまくる人です。


547 :名無しさん@1周年:02/09/23 09:01 ID:La03X0AL
NHKの釈明番組は、るな君の言葉だと考えている者にとっても不十分な内容だった。

548 :名無しさん@1周年:02/09/23 14:01 ID:PSWwRwio
NHKの釈明番組で、「今後もるな君の取材を続けていってそれを伝えたい」
と言ってたのって、口がすべっただけだったのかな。
るな君の言葉だと考えている人は楽しみにしてるかも知れないよね。

549 :NHKの報道を考える会:02/09/23 15:10 ID:s2pSUwT0
 本会は、NHKの報道姿勢を正し、公共放送本来の姿に立ち返らせることを目的
として活動しています。わが国には「放送法」という法律があり、どんな放送も
公正に行わなければならないと決められています。つまり、政治問題などで国民
の意見が色々と対立しているような場合には、どれか一つに肩入れするような報
道はしてはならないのです。
ところが、NHKは公共放送でありながらそうした決まりを守らないでいるのです。
とくに、先の戦争をめぐる報道では、わが国だけが一方的に悪いことをしたかの
ような放送を繰り返しています。時には、インタビューで得た証言から自分たち
に都合のよい部分だけを抜き出して、内容をゆがめるなどということすらしてい
るのです。
私たちはNHKに対してそうした不公正な放送を辞めるように求めてきましたが、何
の改善もなされていません。不良品を売りつける業者に代金を払う必要がないの
と同様に、放送法に違反した放送には受信料を払いたくない――そこで、私たち
は受信料不払を実行することにしたのです。もちろん、不払はNHKに非を悟らせる
ための手段ですから、NHKが態度を改め、公
正な報道を行うようになれば受信料支払を再開します。「偏向報道」の実態は、雑
誌『正論』に好評連載中の「NHKウオッチング」を御覧
下さい。なお、本会の資料を御希望の方は下記に御連絡下さい。
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm


550 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:14 ID:BgWdS5ol
>>549

料金不払いって勇気がいるよね^^;
なんでできなかったけど今度集金のおじさんがきたら
奇跡の詩人の番組ってなんだったんですか、、、、?くらいは聞いてみようかな。

551 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:21 ID:KDMn+V4X
頼むから、お願いだから、
中村 粲 なんぞと一緒にしないでくれ。

552 :名無しさん@1周年:02/09/24 09:16 ID:NIJXrODB
中村 粲先生って正論の記事では番組のビデオを有料で複製してやるとか、
上映会を開くとかえらい鼻息荒いんだけど、
実際に「運動」はやったのか?ちっとも結果は聞こえてこない(w

553 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:10 ID:bWqMN0OF
だれ?そのなかむらなんとかって。

554 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:57 ID:/NbfOJaW
中村粲(なかむら・あきら)。
獨協大学外国語学部英語学科教授。日本近現代史専攻。昭和史研究所代表。
保守の論客。
月刊誌『正論』(産経新聞社)で「NHKウォッチング」
という連載を持っている。

555 :名無しさん@1周年:02/09/25 00:42 ID:2+bkJiwf
ルナ君って結局2000冊の本を読んでるってあれ、
嘘なんだってね。

556 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:48 ID:H6Z38BnP
結局も何も初めから・・・・・・

557 :名無しさん@1周年:02/09/25 03:07 ID:961tXlvB
>>553
中村 粲 著 『大東亜戦争への道』
あの戦争は自衛か侵略か。戦争に至る道筋を明治のはじめから克明に辿り
東京裁判史観をくつがえす大冊。比類なき日本近代史論の名著と大反響。

まあ、こういう人だ。
漏れはでぇっきれぇなので、仲間にされたくない。

558 :滝本語録:02/09/25 09:14 ID:0V6Wo1sg
1284 この投稿に返信 情報を持つ方にお願い takimota2002−滝本太郎 Email URL 2002/09/24 22:48 139.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp
お世話になります。さて、私、この「奇跡の詩人」番組を問題とするマスメディア記事のうち、下記のもの及びその他の数点を持っていますが、すべては、持っていません。
私として必要があるものですから、申し訳ないですが、どうか、聖教新聞の記事など含め、お持ちの方、お送り下さるようお願い申し上げます。メールでもいいですが、
記事のコピーであれば、尚更にありがたいです。週刊誌などの場合は、奥付けなども合わせてコピーを下さいませ。
送付先は、カナリヤのサイトなどで分かると思いますが、メールで問い合わせ下さっても結構です。

1 週刊文春本年5月16日付記事
2 週刊新潮同日付記事
3 毎日新聞5月20日付記事
4 週刊誌スパ5月21日付記事
5 週刊文春5月23日付記事
6 週刊新潮6月6日付記事
7 週刊朝日6月28日付記事
8 週刊誌スパ7月9日付記事

@@@@@@@@@@@@@@@@@@
塵ばっかり。政界工作でつか(w

559 :滝本語録:02/09/25 09:16 ID:0V6Wo1sg
1278 この投稿に返信 掲示板 takimota2002 URL 2002/09/24 09:22 231.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
って言うのは、開設も運用も閉鎖も、まったく管理人さんの
独断でいいものではないか、と思いますが。
もとより、意見を言うのも自由ですが、なにかお節介な感じがする。
書込みが少なくなってくれば、その役目を終えた事に自然になるものかと。

ああ、それから思うのですが、ネット社会の関係については、「粘着」とかいって、粘着されない方が多いなあ、
と思います。放映から、未だ5ヶ月も経っていない課題であり、今後とも、各所で動きがあるとおもうのですがね。

あの坂本事件でさえ、あそこまで捜査を続けさせたのは、少なくないたいへん方の努力と、粘着の力があった
ものです。最初の数ヶ月など、警察のしょもない発言などがあり、混乱していました。その後、運動は広がった
が、長期間を経って活動人員は減ったりした事もあった。それでも続けていたものです。世に知られるのは、
時に何か動きがあった場合のみです。

この問題は、ドーマン、FC、メディアリテラシー
といった 多方面からの切り口があります、今後ともよろしく。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
生長の家とも連携して無限運動をしたいそうです。
取材も何もしない人権毀損弁護士さん。
そんなにマスコミが恋しいでつか(藁

560 :西森豊語録:02/09/25 09:20 ID:0V6Wo1sg
中国新聞 投稿者:りんご  投稿日: 9月24日(火)21時43分52秒

大阪市立中央図書館で閲覧できるかも。
こちらで、検索したら、ありましたです。
http://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html

入荷状況は、図書館に確認してね(笑)。

SILKさん 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月24日(火)21時05分14秒

中国新聞の記事のことですか。
インターネットでは掲載されず、有料でコピーを取り寄せ、ということで、まだ、何もしていないんです。
それでも、問い合わせてくださって、ありがとうございました。
9月23日朝刊の、共同通信から配信された、山之口洋氏(作家)の記事で、「奇跡の詩人」のことには、ほとんど触れていないということですね。
でも、2ちゃんねるのことには、触れているのでしょうね。
興味があります。
共同通信の配信ならば、他の地方新聞にも載ってそうな気がするんですが。



561 :西森豊語録:02/09/25 09:20 ID:0V6Wo1sg
こちらに書いていいですか? 投稿者:SILK  投稿日: 9月24日(火)20時38分22秒

情報用掲示板では失礼しています。
こちらでははじめまして。よろしくお願いします。

で、(笑)その後記事がどのように生かされるのか
知りたいと思いまして。。
ここで伺っても良いですか?メールの方が良いですか?

http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この中年おばさん、無限運動がお好きですね。
おタッキーグルと一緒に無限運動でつか(藁



562 :名無しさん@1周年:02/09/25 09:55 ID:rkvgTz3+

タッキ―とは別行動。ナマイキ言うんじゃない!!

563 :名無しさん@1周年:02/09/25 15:03 ID:/xKn64pq
> この中年おばさん、無限運動がお好きですね。
無限運動=パターニングでつか?

564 :名無しさん@1周年:02/09/25 15:18 ID:oGhx9zbz
痛くないし泣きもしない素敵な運動。
あんた、たった5ヶ月で無限とな?!

マスクかぶって、アンモニアでも吸うんですな。

565 :名無しさん@1周年:02/09/25 16:04 ID:t8u9vgaI
宗教問題を扱っている弁護士が、
聖教新聞すら取っていないのは
如何か。
資料として当然取るべきものだ
と思うのだが。

あとコピペうざい。いちいち
コピペしなくてもリンクしてくれれば
わかるから。

566 :名無しさん@1周年:02/09/25 16:20 ID:NaMHred1
>>565
盛況新聞拡販のチャンス!

567 :名無しさん@1周年 :02/09/25 21:12 ID:x2c2+tBK
花にはドラマがある
人にもまたドラマがある
月々の花たちが深い想いを語りだす

愛でるは麗しの花々
開き始めた心の花が実を結ぶ
その時 人は肉体を持ったままで
もう一度生まれることができる
花々の語りはいつしか心の声となり
人々の古き意識を呼び覚ます
深淵に沈みかけた魂の声を再び浮上させるため
強く強く花々に意識を向けよう

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

568 :名無しさん@1周年 :02/09/25 21:13 ID:x2c2+tBK
自らの心に枷(かせ)をかけずに軽やかに飛び立とう
すべての古い衣を脱ぎ捨てて身軽になろう
すべての枷を手放したとき
人は地に足を着けたままですべてのものを手に入れる
失うものは何もなく ただ歓びと愛だけが残るのだ
肉体を地に返すまでできることは
意志によって細胞の隅々まで軽やかにすることだ
遺伝子のひとつひとつに細やかに意識を向け
ボタンをひとつひとつ押していこう
私たちが授かった肉体という衣を天に返す日まで
私たちはこの肉体を軽んじてはいけない
大切に大切に守り 育ててあげなければならない
身体が欲する軽やかな空気と旨き水を
細胞の隅々まで行き渡らせ
魂の音楽を奏でよう
振動する楽(がく)たちが神の目覚めを導き出す
楽(がく)たちの響きは
楽(らく)な心を持つことにより
より細部まで浸透するであろう
楽しく生きるため
花たちは色とりどりの顔で人の魂の手助けをする

まどろみの中
白昼の夢を見よう

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

569 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:58 ID:Q4wlv0rJ
流奈殿の詩ですな。

肉体を地に返したり、天に返したり・・・・

じっくり読むと結構支離滅裂だったりして。これが大手出版社の
目にとまり、ベストセラーになるかもと売り出される理由はなんなのだろう?

白昼夢って・・・・・
どう読んでも、やっぱり訓練が苦しくて仕方がないと言ってるようにしか
おもえなくて、彼の詩はまっすぐ読むと結構つらい。

コピペおつかれ。


570 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:15 ID:jQ6tpx7Y
2 名前:cot 投稿日:02/09/21 14:23 HOST:SODfi-02p4-96.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/525
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/585-587
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/608-609
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/615
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/617-618
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/620
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/626
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/630
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/650-652
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/664-665
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/672-673
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/675-677
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/688-693
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/702-708
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/713-718

削除理由・詳細・その他:
585-587、608-609
スレッドの趣旨と違うリンクと、そのコピペ
615、617
エロ・下品
618、620、713-718
アスキーアート
626、630(577のコピペ)650-652、664-665
連続投稿・コピー&ペースト
672-673、675-677、686、688-693、702-708
投稿内容は、スレの趣旨に合っているのですが
スレを埋めるためと考えられます。


571 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:16 ID:jQ6tpx7Y
4 名前:cot 投稿日:02/09/22 07:03 HOST:SODfi-03p2-59.ppp11.odn.ad.jp
>>3
すばやい対応、ありがとうございます。

>2で保留された長文の連続投稿は、以下のページ関連のコピペです。
675-677
http://homepage1.nifty.com/a-kitajima/contents/magic_files/psyco_files/musicFiles/music3.html

688-693
http://www1.ocn.ne.jp/~kamekko/menu/dog.htm

702-708
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5210/index.html

情報を提供するなら引用しなくてもリンクを貼れば、興味を
持った人は見るでしょうし、議論がしたいなら要点を引用して
自分の考えを書きこめばと思います。リンク先の内容を延々と
コピペするのは、利用者の会話を害するためと思います。
ご再考くだされば、ありがたいです。


572 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:17 ID:jQ6tpx7Y
5 名前:cot 投稿日:02/09/22 07:26 HOST:SODfi-01p3-222.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/729-730
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/731-733
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/743-746
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/748
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/750-754
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/755
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/756-760
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/762

削除理由・詳細・その他:
729-730、755、762
アスキーアート

731-733
http://www.ryukyu.ne.jp/~ryouiku/index.html
743-746、748、750-754、756-760
http://www.warp.or.jp/ent/screaning.htm
連続投稿・コピー&ペースト

それぞれのホームページから引用しただけのコピペです。
731-733は、729-730と同じ ID:f30C9i8Cですので、荒らしを
目的としているのではないでしょうか。


573 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:17 ID:jQ6tpx7Y
7 名前:cot 投稿日:02/09/22 17:52 HOST:SODfi-02p3-179.ppp11.odn.ad.jp
>>6
ありがとうございました。



574 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:27 ID:x760Q8Ru
2 名前:西森豊 投稿日:02/09/10 19:07 HOST:IP1A1000.hyg.mesh.ad.jp
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除依頼理由:[個人情報]
削除対象アドレス:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/230

削除理由・詳細・その他:
「介護福祉、ボランティア@2ch掲示板」の「日木 流奈」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
の投稿
「230 :名無しさん@1周年 :02/09/09 05:29 ID:mLlG4zgG」
を、削除してください。
ここにコピペされている文書は、宛名に個人名を含みます。
この個人名は、実際にこの文書が送られた相手とは別人です。
この文書は、もともと、宛名をふせて、NHK板にアップされました。
それを福祉板に転載して、さらに、文書を受け取った人とは
別人のなまえをはりつけたものです。
したがって、以下の対象になると思います。
削除対象
個人名・住所・所属 *
三種:
 趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・
等の場合は削除対象になります。

さらに、230の投稿をした人物の特定を求めます。





575 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:27 ID:x760Q8Ru
3 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/09/11 03:07 ID:???
>西森さん
二類のかたでしたら、その理由で削除はできません。
スレッドのほうで同じ説明をなさったほうがいいかと。
それができないとしたら、同じ説明で、
第三者である俺たちも納得させられないということですから、
どちらにしろ削除できません。


576 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:48 ID:U4krJulf
西森豊は、一度削除依頼が通ったからといって
調子にのっていると思われ。

577 :名無しさん@1周年:02/09/26 05:20 ID:3zsfWqS/
>574
>さらに、230の投稿をした人物の特定を求めます。
ワラタ

578 :名無しさん@1周年:02/09/26 05:42 ID:7h2HpZmU
とうとう運動派お得意の人間狩りが始まったようでつな。

579 :名無しさん@1周年:02/09/26 06:55 ID:iNDDLEbw
運動派狩りも楽ちいでつ。

580 :名無しさん@1周年:02/09/26 07:43 ID:Dh/atfIv
チンケな嫌がらせの手段がどんどん無くなっていってるだけでわ?(藁

581 :名無しさん@1周年:02/09/26 08:06 ID:JmmBVnFD
朝もはよから削除依頼のコピペか
アボーンで逆ギレした厨が決まってやるよな、これ(藁
アフォの取る行動パターンって大体似通ってる
なんでだろ?

582 :名無しさん@1周年:02/09/26 08:29 ID:Anxw/3W3
なんかつくづく、ろくでもないな。
情報掲示板もここも。
何やりたいかの説明もできず、問題を風化させるな、か。


583 :名無しさん@1周年 :02/09/26 09:37 ID:DXPr+mH5
>>581
禿同。


584 :名無しさん@1周年:02/09/26 10:49 ID:BSne0MXG
NHKは奇跡的な回復にこだわりすぎてはいませんか?
視聴率が取れるのだろうが奇跡的な回復を描く場合には、
もっと多くの人が納得できる内容にしないと今後も疑問の残る
番組を放送してしまいそう。

585 :名無しさん@1周年:02/09/27 05:32 ID:XSTk1OK6
1290 この投稿に返信 メディア関係の資料 takimota2000 Email URL 2002/09/26 11:29 144.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp 整理が悪くて、手元にあるのは、なんと私、下記だけです。恥ずかしい。

1 週刊新潮 平成14年5月16日付記事
2 週刊文春 5月16日付記事
3 夕刊フジ 5月11日記事
4 週刊誌スパ 5月21日付記事
5 週刊文春 5月23日付記事
6 朝日新聞 5月15日広告
7 週刊現代 5月25日付記事
7 毎日新聞 5月20日記事
8 京都新聞 5月21日記事
9 週刊新潮 6月6日付記事
10 新聞赤旗 6月30日記事
11 週刊朝日 6月28日付記事
12 週刊誌スパ 7月9日付記事
13 月刊誌サイゾー 8月号付記事
14 月刊誌創 8月号記事
15 月刊誌うわさの真相 9月号記事

そこで、文献検索班様、下記につきコピーをお送り下さるよう、お願い申し上げます。
朝日新聞1996年8月13日付記事
信濃毎日新聞5月19日付記事
中日新聞岐阜県版5月29日付記事
週間新潮8月15・22日号記事
文藝春秋8月号記事
週間文春6月13日号記事
週間新潮6月13日号記事
TVBros8/3〜8/16号記事

その他、聖教新聞にも出ていたということだが、どなたかお持ちではないでしょうか。


586 :名無しさん@1周年:02/09/27 05:32 ID:XSTk1OK6
1291 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/26 15:36 yahoobb218126098030.bbtec.net 滝本さん

YomiuriWeekly  6月9日号あります。
研究所の所長にインタビューした分。

1292 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 トビー Email 2002/09/26 23:20 kanagawa0133-172129.zero.ad.jp みづきさんお久しぶりです。

> YomiuriWeekly  6月9日号あります。
> 研究所の所長にインタビューした分。

明日、以下の記事のコピーを滝本さん宛てに送ります。
滝本さんにはメールで連絡したのですが、他の方とだぶらない
ように、ここにも書き込んでおきます。

週間文春 6月13日版 「『奇跡の詩人』日木流奈君が再放送されない深刻な理由」
Yomiuri Weekly 6月9日号 「流奈クン騒動『ドーマン法』は奇跡のリハビリ術か」
サンデー毎日 9月8日号 「終わらぬ『奇跡の詩人』騒動」
創 7月号 「NHK『奇跡の詩人』をめぐる議論沸騰」
創 9月号 「ホーキング青山の傍若無人」
正論 9月号 「NHKウオッチング」



587 :名無しさん@1周年:02/09/27 05:34 ID:XSTk1OK6
>>585
取材はしない上にとことん他力本願だな
コイツ恥ずかしくないのかね

588 :名無しさん@1周年:02/09/27 05:41 ID:XSTk1OK6
滝本みたいなのが仕切っていてはカナリアの会が成果を上げないのもわかるな。
マジでコイツ、自分自身がカルトでないか?。

止めとけ、あんたにはカルト教祖のカリスマが全然ない。
コンプレックスは吹き出しているがね。
麻原から醜悪とはいえカリスマを抜いたら滝本(w

589 :名無しさん@1周年:02/09/27 06:50 ID:kUovDz9V
>>588
いいこと言った!こんなところにコソコソカキコしないで、
情報掲示板へのカキコをお勧めする。
いやなら仕方がないが。

590 :名無しさん@1周年:02/09/27 09:20 ID:/MwqsTqC
>>588は、情報板に書くとリモホがばれるので嫌なんだろう(w



591 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:09 ID:XSTk1OK6
>>590
情報板コワイ

592 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:55 ID:Q4oT09c7
>>590
omemona!
そういえば、情報板は、運動確信犯だけで内部情報をやりとりする内輪だけの
板のようになってきたな。それらしくなってきた。だがよ。あんなやりとり
メールでやればよいのにね。そこに奴らが自分たちのやっていることは正義だと
いう激しい思いこみが、透けてみえるよな。

593 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:00 ID:XSTk1OK6
>>592
激しく同意
あんなのメーリングリストでもつくれば良いもの
滝本のパフォーマンスだな
それにしても週刊誌も聖教新聞もとらないでカルトの専門家とは笑える
自分がカルトだから専門家なのかね

みづきキショイ
完全にカルト信者

客観的にみてあそこは露出教団だな
2chにアーカイブしておいてあとで「悪業」の証拠としてやろう

594 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:03 ID:XSTk1OK6
ごめんください 投稿者:SILK  投稿日: 9月25日(水)15時31分49秒

りんごさんsaiさんどうもです。お騒がせ?しました(^^;
私テンパッテたかな?
そうですね。図書館でも見られますね。
うちの近所の図書館検索では出ませんでしたが。

山之口洋氏はこちらでいいのかな・・・
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nayamama/yoya/

中国新聞 投稿者:りんご  投稿日: 9月24日(火)21時43分52秒

大阪市立中央図書館で閲覧できるかも。
こちらで、検索したら、ありましたです。
http://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html

入荷状況は、図書館に確認してね(笑)。

http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
それにしても気色悪いババァの集まりになってきたな(藁

595 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:20 ID:j8joXzY/
>ID:XSTk1OK6
カルトの専門家?

596 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:39 ID:fiPdQ9oj
>>592
で、こっちはかもめか。
見てるほうが恥ずかしくなるな(藁


597 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:59 ID:J8Gom1jH
>>596
カモメは数え55だってな。まだまだ元気だんべ。おめカモメが恐いのか?

598 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:01 ID:J8Gom1jH
カモメを怖がっているのはババぁの証拠だろ。>>569

599 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:30 ID:dIFHRrJx
>598
(゚Д゚)ハァ?

600 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:47 ID:qcR+twVX
1290 この投稿に返信 メディア関係の資料 takimota2000 Email URL 2002/09/26 11:29 144.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp 整理が悪くて、手元にあるのは、なんと私、下記だけです。恥ずかしい。

1 週刊新潮 平成14年5月16日付記事
2 週刊文春 5月16日付記事
3 夕刊フジ 5月11日記事
4 週刊誌スパ 5月21日付記事
5 週刊文春 5月23日付記事
6 朝日新聞 5月15日広告
7 週刊現代 5月25日付記事
7 毎日新聞 5月20日記事
8 京都新聞 5月21日記事
9 週刊新潮 6月6日付記事
10 新聞赤旗 6月30日記事
11 週刊朝日 6月28日付記事
12 週刊誌スパ 7月9日付記事
13 月刊誌サイゾー 8月号付記事
14 月刊誌創 8月号記事
15 月刊誌うわさの真相 9月号記事

そこで、文献検索班様、下記につきコピーをお送り下さるよう、お願い申し上げます。
朝日新聞1996年8月13日付記事
信濃毎日新聞5月19日付記事
中日新聞岐阜県版5月29日付記事
週間新潮8月15・22日号記事
文藝春秋8月号記事
週間文春6月13日号記事
週間新潮6月13日号記事
TVBros8/3〜8/16号記事

その他、聖教新聞にも出ていたということだが、どなたかお持ちではないでしょうか。

601 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:48 ID:qcR+twVX
1291 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/26 15:36
yahoobb218126098030.bbtec.net
滝本さん

YomiuriWeekly  6月9日号あります。
研究所の所長にインタビューした分。


1292 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 トビー Email 2002/09/26 23:20
kanagawa0133-172129.zero.ad.jp
みづきさんお久しぶりです。

> YomiuriWeekly  6月9日号あります。
> 研究所の所長にインタビューした分。

明日、以下の記事のコピーを滝本さん宛てに送ります。
滝本さんにはメールで連絡したのですが、他の方とだぶらない
ように、ここにも書き込んでおきます。

週間文春 6月13日版 「『奇跡の詩人』日木流奈君が再放送されない深刻な理由」
Yomiuri Weekly 6月9日号 「流奈クン騒動『ドーマン法』は奇跡のリハビリ術か」
サンデー毎日 9月8日号 「終わらぬ『奇跡の詩人』騒動」
創 7月号 「NHK『奇跡の詩人』をめぐる議論沸騰」
創 9月号 「ホーキング青山の傍若無人」
正論 9月号 「NHKウオッチング」


602 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:48 ID:qcR+twVX
1293 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/27 10:42
yahoobb218126098030.bbtec.net

トビーさん、そのせつはありがとうございました。
またまた、こうしてお話できてうれしいです。

滝本さんへの資料送付よろしくお願いします。
私だと、送るとかいいながらきっとのんびりしてしまうので(笑)

603 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:05 ID:dIjgKHRf
1299 この投稿に返信Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種かもめEmailURL2002/09/27 17:45
i000041.ap.plala.or.jp
たぬきじゃない、ええと何だっっけ、ほっけえどのたぬきは。ええと、そうだ。
たらこだな。たらこも出てきたよかんべ。当掲示板も、そろそれおめの品性にぴったりしてきんでねか。どうだ、しごいてっか。ならば、もう一回、俺の遺伝話でも聞かせてくれや。この専門アホ。研修バカ。素人の俺が恐いか?

604 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:10 ID:dIjgKHRf
301 この投稿に返信Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種→見えないブヒコブタURL2002/09/27 18:17
spro047n200.ppp.infoweb.ne.jp
> たぬきじゃない、ええと何だっっけ、ほっけえどのたぬきは。ええと、そう
>だ。
> たらこだな。たらこも出てきたよかんべ。当掲示板も、そろそれおめの品性に
>ぴったりしてきんでねか。どうだ、しごいてっか。ならば、もう一回、俺の遺伝
>話でも聞かせてくれや。この専門アホ。研修バカ。素人の俺が恐いか?
ブヒブヒ
ブたらこは、アク禁でここを見る事も出来ないブヒ
でも2chにコピペされるからたまらず2chに顔を出すに違いないブヒ
ブヒは札幌に住んでいるからブたらこがいると困るブヒ

それにしてもブたらこといい、滝本さんといい、どうしてあれだけ絶賛して
いた2chで都合が悪くなると悪口を言うのかわからないブヒ

とてもおかしいブヒ
*********************************************************
たらちゃんはアク禁で情報掲示板を見れなんて気の毒なんでコピペぷれぜんと。

605 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:28 ID:Yqke9zYL
どうやらアク禁の意味も分かってなかったらしいかもめ。
そのノータリンかもめに同調しているコブタが一番みっともない。

606 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:11 ID:O+i2Y3mo
1302 この投稿に返信 Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種→見えないブヒ かもめ Email URL 2002/09/28 00:41 i010083.ap.plala.or.jp
2ちゃんねるで知ったのですが、たらこタンは悪禁になっているとか?
いやはや私としたことが・・・三日前のこととなると、もう忘却が始まる。

>605 :名無しさん@1周年 :02/09/28 00:28 ID:Yqke9zYL
>どうやらアク禁の意味も分かってなかったらしいかもめ。

いらぬ騒ぎ立てをしてしまい。文献班さん。申し訳ありません。
どうも歳には勝てません。お許しください。「欠席裁判」がごとくに、
出てこれないお人を一方的に罵倒しちまっては「異議あり」本と同じに
なってしまいますものね。たらこタン見てたらスマソ。
ご意見等あれば、遠慮せずにボクまでメールくださいね。

607 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:13 ID:O+i2Y3mo
>>605
見る事も出来なくなるんだね
しらなかった

608 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:43 ID:evWAmMAN
1303 この投稿に返信 もう半年も悲しんでいる かもめ Email URL 2002/09/28 01:25 i002212.ap.plala.or.jp
「赤煉瓦」という掲示板に、つい先ほど私が書いた記事です。
★★★
灰色の鳥がいたとしますね。
私は灰色のままで良いではないですかと主張しているのです。
まだ12歳だというではありませんか。産毛が残っているのです。
ほっておいても、そのうち白か黒かになるでしょう。
あるいは立派なシルバーモードとか。
弁護士たちは、そもそも鳥は黒か白いものだと決めつけている。
白か黒かしか存在できないのが真っ当な社会とまで言い出す始末。
灰色の鳥を見たこともない彼らは、そもそもあの鳥は黒いのに白い
色を塗ってごまかしているとか脱色しているウソが隠されていると
言うのです。
黒白をはっきりさせなければ灰色ではその存在を許さないとまで強
弁して運動を始めてしまったのです。
私は、こうした彼らの狭い「鳥観」に悲しんでいるのです。

もう半年近くも。

609 :名無しさん@1周年:02/09/28 03:37 ID:xL++f9Uj
ここでやるか?

610 :名無しさん@1周年:02/09/28 04:10 ID:evWAmMAN
かもめがあばれとる

611 :名無しさん@1周年:02/09/28 05:07 ID:5Q+csdTD
進歩ねーオッサンだな
もう無理か

612 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:47 ID:et0ZzS8i
板違いの話題が続くね(w
かもめ&情報掲示板ヲチなら、かもめスレに統合したら?

613 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:52 ID:OnIn1gsW
少年を虐待している疑いは両親や講談社やNHKにもあるのでは。

614 :名無しさん@1周年:02/09/28 13:10 ID:q0PAImn6
もともと、NHKが番組つくらなければよかたんでしょ。
ヒキ家が出なければよかったんでしょ。
お金が絡んでいたから、NHKでメジャーデビュー、本が売れてウマー。
お金につられたんだね。

615 :名無しさん@1周年:02/09/28 14:24 ID:A2DAGyYa
ヤッカミ嫉妬

616 :名無しさん@1周年:02/09/28 14:57 ID:d257eLiv

板ガキ死んでも自由は死せず。マンセーマンセー!!!

617 :名無しさん@1周年:02/09/28 16:49 ID:q0PAImn6
やっかみ嫉妬はかもめでしょう。

618 :名無しさん@1周年:02/09/28 16:59 ID:i/fFe2de
いまだにかもめ批判すればいいと思ってる。
進歩しないね。
バカは(板が)死んでも直らない。

619 :名無しさん@1周年:02/09/28 19:45 ID:q0PAImn6
>618
あはは、そんな同じじゃない、貴方だって。進歩しないのは。

620 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:27 ID:Az7s+W9Y
428 :名無し草 :02/09/28 21:14
>>420
うーん 障害児の母親って知らないから
みづきのイメージで捉えてたYO
さもなきゃぬえかきりこ。 障害児の親ってあんなじゃなかたの?


621 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:34 ID:kG8YGslk
>618
激しく同意。

619とか単純な言い返しとか笑えるよな(w
何で本スレが崩壊したのかいまだにわかっとらん。
理解するだけの脳みその力がない。

622 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:38 ID:8Br6XKMb
>何で本スレが崩壊したのかいまだにわかっとらん。
>理解するだけの脳みその力がない。

スレ立て屋がいなかったんだっぺ。それだけのことだっぺ。
おめが立てれば崩壊しなかったわけだっぺ。誰も立てなければ
おめ本スレであれ、なんであれ崩壊すんのあったりめだんべな
それともなにか。ここもまたかもめがつぶしたとかほざいて、
かもめばっかり持ち上げようって話か。それほどヤツを英雄に
したいのか。認識不足。
なんでもかんでも、かもめの手柄にするんじゃないよ。
かもめが嬉しがっているのが見えねぇかい。


623 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:39 ID:QS09GGPE
>>621
の思い込みもなかなか笑えるのだがそれは内緒だ(藁

624 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:46 ID:kG8YGslk
まさにねたみ電波ゆんゆん出てまつね。
ここはゆがんでいまつ。

625 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:49 ID:ZSkV+ne4
正直、障害児の母親がここまでゆがんでるとは、思わなかった。
下の文章は、本質をよく表していると思った。

497 :名無しさん@1周年 :02/09/21 03:07 ID:CLOTwz9t
私は最初、いわいる運動派でした。
しかし、このスレの文章をだんだん読んでいくうちに、
妬み、嫉妬、揚げ足取り、ヒステリックな表現に辟易してきました。
自分の不幸を他人に撒き散らさないでください。
おそらく、この運動から離れていった人たちも、そんな事を感じたのだと思います。
私は、名無しで、ネットだから、言えるのですよ。本音をね。
でも、もし、
そんな方々に会ったら、作り笑いを浮かべてこう言います。
「大変ですねー」
そして、協力(さか恨みされるだけ)も反論(聞く耳もたない)もせず、去っていきます。
かかわり合いにならないために。

こんな、文章が他スレでありました↓
よく気持ちを代弁しているなと思いました。
あなたがたの発言は、一般の人が読んだ場合、どんなにひくか、お考えになったことはないですか?


690 :ダメ子 :02/09/20 21:47 ID:emE0SglO
最初は志を持って、障害者福祉の道を選んできましたが、この世界に
身をおき3年、二度と身障者と係わりを持ちたくないと思い、退職しました。

権利ばかり主張して、あまりにも甘えすぎた障害者が多いようです。
私は、障害者の方をサポートできるような人間ではなかったようです。
悲しいですが、この世界で仕事をしたことを後悔しています。

気持ちを切り替えて職安に通いながら、しばらくのんびり過ごそうと
思っています。


626 :名無しさん@1周年:02/09/29 01:00 ID:HxlGwz2Z
>>624
ここはゆがんでいまつ。
 ここはゆがんでいまつ。
  ここはゆがんでいまつ。

誰と会話してんだよオマエ
デムパ臭いぞ(w

627 :名無しさん@1周年:02/09/29 01:18 ID:hvn7M+MX
>>626
簡単に煽られる馬鹿(ププ

628 :名無しさん@1周年:02/09/29 01:21 ID:krL3Lzwh
>>625
それ、ネタ……

629 :名無しさん@1周年:02/09/29 01:43 ID:RGs+W6LG
簡単にネタにつられてほいほいコピペ
ジサクジエンでコピペしているんじゃないの?
普通はネタだとわかると思うけどねぇ。


630 :名無しさん@1周年:02/09/29 02:34 ID:5ZGK+3Zr
>>626-629
全部ひっくるめて
(゚Д゚)ハァ?

631 ::02/09/29 02:44 ID:5ZGK+3Zr
訂正
>>624-625
全部ひっくるめて
(゚Д゚)ハァ?


632 :名無しさん@1周年:02/09/29 05:13 ID:h/9gLJKv
>>625
ふむ、自演キャラか・・・
作り込みがあまいな


633 :名無しさん@1周年:02/09/29 08:19 ID:/ft7Mf59
>622
>スレ立て屋がいなかったんだっぺ。それだけのことだっぺ。

救いがたい馬鹿だね。
ゾウリムシ以下
かもめの下手なマネして、かもめを喜ばしてるのわかんないの?



634 :名無しさん@1周年:02/09/29 08:28 ID:uQ5ceRLl
情報掲示板より

1309 この投稿に返信 元々糞の食い合い コブタ 2002/09/28 17:47
211.233.45.71
> この板も荒れ放題。ペンペン草が生えてしまったか。毒草がはびこり対話は死ぬ。

みんなでそれぞれ互いの糞を食い合っていた訳で
対話なんて無いよ

糞をひり
糞を食い合っていただけ

滝本尊師はみんなのクソを食って糞で本をつくった

済州島の豚だ
ブヒー


635 :名無しさん@1周年:02/09/29 09:03 ID:tTukXwsr
R君が知的障害があるうんぬんは、このばやい関係ない。
「治療成果の満足度」という点では、
みづきやその他の障害児の親連中の本音は、『不満足』なんだよ。
だから「奇跡なんてありえない」「FCなんてうそっぱち」と言わずにいられないの。

あいつらにとっては、ドーマン効果ナシ、もFCインチキもすべて方便。
どうでもいいことなんだよ。
納得できる治療法を見つけて、努力の結果、高い満足度を得られた家族(H家)が、
そうでなかった家族(「満足度の低い家族」例みづき、ぬえ)は、気に喰わないだけ。
ただの妬みでつねー。自分が満足感を得られてるんなら、他人を攻撃するはずねーだろ。
滝本も同類項。


636 :名無しさん@1周年:02/09/29 10:11 ID:tjTLmQ74
そうだね。
時々見る「にんげん、ゆうゆう」とかに出てくるお母さん達は、すっごくいい笑顔。
たぶん自分達の暮らしに満足できてるから、浮き足立ったりしないんだろうな。
人間なんてそれぞれ違う。
「みんな一緒」なんていうほうが無理がある。
比べちゃって満足できないから、つまらないことにひっかかるんだね。


637 :名無しさん@1周年:02/09/29 10:20 ID:J02SMyKm
みんな一緒って誰がいってたんだか。

こんなとこでそうゆう話で盛り上がってしまったら同じ穴のむじなでは?

638 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:16 ID:RzQ6vL2+
>虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
っていうレスが少し前にリハビリスレに貼られてたけどこれが障害児の親の普通の気持ちなんだろうな。
「虚勢」ってはっきり自分で認識してるところが辛い。 この人だろ、異義あり本に寄稿したのは。
悩みは尽きないし完全には割り切れない気持ちもあるし、こんなもんかって日常をおくってるんだろうな。 
障害児の親への認識を新たにしてくれたよ、ここと関連スレ。
女性週刊誌やテレビにでてくる障害児のお母さんはありゃフツーの親じゃなかったんだという意味でもね。

639 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:22 ID:cv1+OfYM
みづきたちの投稿は、
障害児への差別を助長したね。
障害児の母親って、あんなにゆがんでんのかと思ったもん。
あまり同情する気になれん。
リアル社会で会ったなら、さわらぬ神にたたりなしってとこが、正直な感想。
もちろん、そうでない母親も多いんだろうが、
そんな人は騒がないからね。
・・・だと、精神もゆがんでいくのか。
みづきのやってることは、想像以上に罪が重い。


640 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:42 ID:RzQ6vL2+
なにがコワかったって、
障害児の親が普段のレスではにこにこして「そうですねー」とか書いてるのに
ド−マン関連に関しては鬼みたいだったとこ。
相手の親達に全然余地を残さない。 そういうのもありかも、すら言わない。
「それで良くなったと思うならいいですねぇ〜」とかも思わないらしいとこ。
変な療法って病気でだっていろいろあるけど、本人が良くなれば何で良くなろうといいよ。
それで充分、結構だよ。 
見ていてイヤだったよ。 障害児の親同志、同病あい哀れむってわけじゃないんだと分かって。
しかも「私達はこんなにこんなに頑張ってて、まともな親なんですっ」って言いたがってるのが
にじみでてるところ。


641 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:49 ID:cv1+OfYM
弱者は、より弱者を叩く。
マスコミではタブーとなってるが、麻原が「サリン」を使ったのは、
サリンが失明させられる薬品だったからなのは、周知の事実。
同じような不幸な人間を増やすために。
麻原は、サリンが開発できた時、
「サリンができて、嬉しいな〜♪」と歌っていたらしい。
みづきの精神構造も一緒。
自分たちの不幸だまりから、抜け出す人間がいることは、みづきたちにとって
がまんのならないことらしい。



642 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:56 ID:V0BSw8zC
我が子が障害児であることを受入れていく過程は人それぞれ。
それが宗教であれ、在来の療育法であれ、ドーマンであれ、同じ事。
どーやって、個人の生活の質を高いもの、納得できるものにしていくかということでしょ。

「奇跡なんてありえない」「重障児の生活はこんなもんじゃない」と、
自分達の理解できるレベルにひきずり下ろそうとする心理は、
吐き気がするね。


643 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:08 ID:RzQ6vL2+
>>641
弱者はより弱者を叩くのか。 どこも煎じつめればそうなんだろうな。
障害児の親同士でいじめなんて考えもしなかったけど、それも先入観だったか。
間違いだったよ。
そういう親ばっかりだとは勿論思わないけど、そういう親なんていないと思い込んでいたんだな
どこかで。 

644 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:17 ID:jTpHdkNI
どっかのスレにあったけど、
自閉症児の親がホームページとか作ると、他の自閉症児の親にすぐつぶされてしまうそうだ。
あの子の方が、軽度だとか、うちは兄弟全員(遺伝だからそういうケースも多いらしい)
なのに・・とか。
近親憎悪というやつなのだろうか。
いじめは、弱者同士のほうが悲惨で残酷かも。
中でも、この運動で大声を張り上げていたみづき周辺は、とくにひどい。

645 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:19 ID:bXIB06cT

  >弱者はより弱者を叩くのか。 どこも煎じつめればそうなんだろうな。
障害児の親同士でいじめなんて考えもしなかったけど、それも先入観だったか。
間違いだったよ。

はぁ?障害児の親同士に限らなくいじめはどこにでもあるんじゃ
ないの。あんたの見識が甘いだけじゃない。


 >そういう親ばっかりだとは勿論思わないけど、そういう親なんていないと思い込んでいたんだな
どこかで。 

こういう思い込みが変、障害児の親だって優しい人、嫌な人もいます。
あんたの世界と同じだよ。



646 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:23 ID:RzQ6vL2+
>自分たちの不幸だまりから、抜け出す人間がいることは、がまんのならないことらしい。

異議有り本に寄稿した親の、ヤフー掲示板へのカキコがリハビリスレにコピペされてたが、
それを読んだ限りでは全くあてはまってるな。
不幸だまりにどっぷりは、残念だけど否定できない。 
異議有り本にはもう少しなんとか取り繕ってあったけど、カキコの方が本音だね、どうみても。




647 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:28 ID:bXIB06cT
 
 >自閉症児の親がホームページとか作ると、他の自閉症児の親にすぐつぶされてしまうそうだ。
あの子の方が、軽度だとか、うちは兄弟全員(遺伝だからそういうケースも多いらしい)
なのに・・とか。

自分で見てきたわけでもないのに、偉そうなこと言えるね。
みづきさんの周辺の人にも聞いてみたの? すごいね。

残念ですが、私の知っている限りのホムペ(うちのも含め)
ではそう言う事はありませんね。本当だとしたらそこの管理人に
問題があるだけじゃないの?


648 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:33 ID:RzQ6vL2+
645は障害児の親?
「障害児の親だって優しい人、嫌な人もいます」ってその通りだと思うが
ちみがそういう言い方をするってことは、
みづきさんその他は嫌な人だって言外にいいたいのか?


649 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:36 ID:NKd43GRX
>646
どんなカキコかキボンヌ。

650 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:39 ID:RzQ6vL2+
645はやぱーり障害児の親ごさんでしたか。
おうちのホムペ、良ければここに貼って下さい。 見ます。


651 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:43 ID:RzQ6vL2+
873 :名無しさん@1周年 :02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度心身障害児の母ですが、
投稿者: メッセージを送信 haguremama19 2002/ 5/ 9 11:23
メッセージ: 551 / 4282
NHKに対して、腹が立ってます。
うちの子は10歳で、ルナ君と同じ脳萎縮、新生児よりの難治性癲癇。
(難治性癲癇だった子は 脳性麻痺=体は不自由だが知的障害のないことも多い、とはちょっと違う。
知的障害のまったく無い子なんて私は聞いた事がない)今も大きな赤ちゃん。
ドーマンのアメリカセミナーに旦那を行かせてちょっとやったこともある。
ドーマンまじにやると、いくらか効果(特に身体障害)あるのは実感。
大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、
課題をすべてクリアできる根性ある方にはおすすめ。
達成感すごいし、誉めてもらえるし。(あ、ルナ君ちそうかも)
うちはすぐ挫折した。
辛くって、ニューエイジ系の本にはまってたこともあるので、ルナママの気持ちも分からないわけじゃない。
でも、あれは完全にママの思い込み、カルト宗教の言葉だよ。
あんなんでみなさんに感動されたら、ただでさえ特別視されて疎外されがちな重度心身障害児と家族なのに、
おせっかい言われたり、思い込みの激しいボランティアさん増えちゃったり、とっても迷惑です。
うちらは普通に生きてる、寝たきり老人の家族と一緒。

652 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:45 ID:RzQ6vL2+
874 :名無しさん@1周年 :02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って
言えるようになるまで何年もかかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。
辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「NHKスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、USOジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。NHK、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。

653 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:57 ID:zdZNF0QZ
645さんのHPみたい。みたい。
アドレスおしえてー

654 :名無しさん@1周年:02/09/29 13:15 ID:YDhnUb3Z
『死体は生きている〜奇跡の定説』
川P「私は死体が生きているのを何度も確かめました。」

655 :名無しさん@1周年:02/09/29 13:44 ID:jG4Lb4VX
651,652の中にある文章どういうようもなくキモイ。普通の人の「ねたみ」「しっと」「いじめ」の一ケタも二ケタも違う。
一生しみついてるんだろうな。

>ドーマンまじにやると、いくらか効果(特に身体障害)あるのは実感。
>大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、
>課題をすべてクリアできる根性ある方にはおすすめ。

ドーマンの効果を認めながらも、ウチはこれだから出来ないの列挙。
「大金持ち」とか「広い家」とか。これが「ねたみ」や「しっと」でなくて何だというのだろう?
(R家も決して裕福には思えない。実家から服をもらったりして)

>ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。

この運動の大きな間違いで陰湿な点を、よく象徴していると思う。
他人の家庭を大きなお世話。
(しかも、R家では、この人が「大変だ」「お金がかかる」としてない療法までしてるというのに)
「・・のため」といいながら、その人のことを攻撃する。
これがどんなに歪んだ精神なのかわからないのかね?
この人が「・・のため」のように正義感からやっているとはとても思えない。
次の文章を読めば、この人がどんなに歪んだ心の持ち主なのかがわかる。
>「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
>話し掛けないでね、、殴りたくなるから。NHK、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。

これが、この人の本音なのだろうね。
世界中すべての「健常者の親」を殴りたいのだろう。他にも、
>思い込みの激しいボランティアさん増えちゃったり、とっても迷惑です。

ボランティアにさえあたる、このありさま。
この人は、自分の怨念をこの運動を通して、吐きだしたいだけなのだろう。
そして、不幸のゲロを撒き散らす・・・
こんなのを読むとつくづくこう言いたくなる。「あー良かった。ウチは・・(略」
もちろん、こんな人にリアル社会で会っても「話し掛けたく」ない。

656 :名無しさん@1周年:02/09/29 13:45 ID:RzQ6vL2+
645さんに聞きたいな
障害児の親の世界もどことも一緒、いぢめもあるし、嫌な人、優しい人いるって
いうのは理解できるんだけどさ
よそのHPであった酷い話に関しては、自分のところでも知ってる限りのところでも
そんなことありえないって言ってるよね
ちょっと逆説的なのはいいとして もっと言いたいことがあるんじゃないか
言いたいことがあるからHP持ってるんだろう?
障害の世界でのいぢめについてはよおく知ってるみたいだから
他の障害児の親をいぢめたことがあるのか、いぢめられたことがあるのか
経験を語ってくれたらよく分かるよ、みんな 
HPアドレス公開してくれれば考えが尚分かっていいけどね



657 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:12 ID:RzQ6vL2+
799 :沢木綾子 :02/07/26 00:28
検証本では実名で書いていますので、名乗ります。
沢木です。
私が、神戸の講習に行った時には、研究所から、最も期待される家族でした。
(恥ずかしながら)NHKのインタビュ−では、
「体操選手だったお母さんのNHK杯での映像ありますね!」な〜んって〜私も、
カメラの前で「体操選手が過酷な練習して2回宙返り出来るんだから、
娘にも訓練して歩いてもらいます!」・・・
「お嬢さんは出来ると思いますか?」
「私の娘だから、やってくれるでしょう〜」って・・・取材班に答えていたんです!
研究所の期待に反して、娘は(全く)スタ−にはなれませんでした。
もし、たまたま娘が(いつかは)歩くタイプの障害だったら、今・・・
この自分がどれほどに思い上がっていたか〜〜恐ろしく思います。
私が、本の中で「後悔していない。」って言い切るのは、
自分の頑固な性格以外の何モノでもないです。たとえは悪いですが、
皆が とめるような悪い人と付き合って〜散々な目に合ったとします。
でも、私は「イイ経験が出来た!勉強になった!」って言いはる。
変なプライドがあるのです。その性格だけで、ド−マンに後悔は無いって
言ってるのです。一般的では無いって〜〜〜わかってはいるのですよ。
でも、NHKのド−マン好きは、今更って思っていたので、この機会に考えて
欲しいと思います。後悔していないし、R君の知性も否定していません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
異議有り本に寄稿した母親達の中で沢木さんの指摘が一番いいところを突いてて
読みがいあったが、これを見つけて目がテン
「私の娘だからやってくれるでしょう」とかいう発言とか
期待される家族だったのに、「(全く)スターになれませんでした」とか
変わった人だな ほんと
ドーマン法の効果をある程度認めてるのがなんだかやけに真実味増してるしさ
この人も嫉妬完全否定は難しいにゃ


658 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:19 ID:jG4Lb4VX
>R君の知性も否定していません。

お、お、おい、今までの運動は何だったんだ?
ドーマン法実践者で、検証本寄稿者までもが、

R 君 の 「知性」 を 否 定 し て な い。


運動の前提自体が揺らいでねーか?
結局、
運動は、『自分の娘がスタ−にはなれかった』からなのか?
どう見ても、しっとだろ?
勝手すぎるぜ。


659 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:29 ID:cVcT7KIw
657の中の沢木綾子 の文章の要約はこうだよ。

「私は、体操選手でNHK杯での映像あります」

                    
                      以上

この期に乗じて、それが言いたかっただけなんだね。
みづきの「奇跡の水テレビ出演」とか、運動派障害児ママたちが、
みな出たがりなのは何故なんだ?

子供さえ、自己顕示欲のための『道具』にすぎない。
露出して、天才まで言われているR家など、憎くてたまらないんだろうね。
だから叩く。

660 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:33 ID:RzQ6vL2+
検証本の寄稿の中にはルナの知性を肯定してる専門家もいたよ
昔は子どもの頃から四書五経を読んだくらいだから不思議ではないとか
逝ってたよ 
だから余計あの本わかんなかった 


661 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:36 ID:RzQ6vL2+
みづきさんの「奇跡の水テレビ出演」ってマジ?
みづきさんこれロムしてるだろう、
反論あったらちゃんと言ったほうがいいよ とにかくさ。

662 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:41 ID:QJ188TOn
>>658
あなたはスターだからか、まったく嫉妬心を持っていないようで結構なことです。
嫉妬心を持たない人は、他人を攻撃しようという気持ちなど全く持ち合わせていないようですね。

663 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:52 ID:sY9uKS6K
つまりこの運動は、「不満足」「自分は不幸」と思ってる人達のヒガミと嫉妬から
スタートしてるってわけね。
比較的女性が多く参加したのもうなずける。
運動の「理由」は後づけされたのね。
みづき、saihikarunogo、baian、ぬえ、沢木、みんな不幸な女。


664 :名無しさん@1周年:02/09/29 14:55 ID:krL3Lzwh
>663
男が混じってんだけど…プ
それにしてもあんた、よく飽きないねぇ。
フェミニストには目くじら立てられそうだけど、
女の腐ったようなの、って言葉、知ってる?

665 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:02 ID:sY9uKS6K
>664
比較的って読めないの?
男が混じってからって何なの?
この運動やあなたがたの行動が正当化されるんですか?
あいかわらず、枝葉末端でしか反論できないのですね。



666 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:05 ID:v9sCLAJC
>655
激しく禿げ同。
一障害児とその家族を障害児のいるおばちゃん達がよってたかって
嫉妬に狂っていじめぬく、その構図にはぞっとする。
無慈悲な希望を抱かせるから残酷とか
R君が気の毒すぎるからとか
なんとか自分の妬みをすり替えて粉飾するやりかたは
なんて残忍な表現方法だろう!


667 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:09 ID:RzQ6vL2+
>>663
少なくともすっごい幸せ〜って感じには見えないよな、確かに。
ほんわかふんわりひだまりの暖かさがにじんでる女は誰もいない。 
洗濯とか台所洗剤のCMにでてくるようなタイプは家で宜しくやってるわけか。
それは認める。 baianは男だが。

668 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:19 ID:+03p6GFA
で、結局の所R本は誰が書いたのよ?

669 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:20 ID:krL3Lzwh
>655
>みづき、saihikarunogo、baian、ぬえ、沢木、みんな不幸な女。

俺には「みんな」という言葉が見えるんだが。
かもめ同様、自分の発言の些細な間違いも決して認めることができないのが
最近の運動派叩きの特徴だね。
そこを認めたところで自分の主張が曲がるわけではないのに、
間違いを認めるということ自体が負けだと思っているかのような狭心さ。

洗濯とか台所潜在のCMに出てくるようなタイプが実在するかどうかはさておき、
障害児を持っていて本当にほんわかふんわり陽だまりの暖かさを持っている人がいたら
見てみたい気もする。
日木家の母親だって、行っちゃってるだけで、決してほんわりふんわりしてないし。


670 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:38 ID:cv1+OfYM
よそのコが良くなったって言ってるんだから
へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば?
何がそんなに許せないほど怒らないといけないわけ?
そこがなーんかにおってるね〜〜〜 
はたから見てりゃ。 布教みたい。
つまんないことを、あげつらってみたり。

ドーマンやって良かった(と感じてるらしい)家族への配慮なさすぎ。
嫉妬だ嫉妬だっていわれてもしょうがない。
情報掲示板見るとやって良かったっていってる家族もいるし
そーいうヤシへ同意しないまでも全否定しないでおく
そういう発想が足りなさすぎ。
相手も障害児がいるわけなんから。
完全な全否定して人道的か?
「良くなって良かったでつね、でもここがぎもーん」
て態度がゼロ、みづきもSILKもぬえも。
そのことが嫉妬と指摘されることにつながってるとしか思えない。


671 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:43 ID:dTwoTrI2
>うちの近所人が、あの番組見て
>『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
>うちは、FCできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
>結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
>母親の心を苦しめているように思いますが。

みづき、近所の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。


672 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:49 ID:krL3Lzwh
良くなっているように見えなかった俺は目が曇っているのか。
良くなっていると本人たちが言っているのだったら
明らかに良くなっていないとしても、良くなっていると思わなきゃいけないのか。
ドキュメンタリーってそんな力を持ってるんだ?

673 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:53 ID:RzQ6vL2+
>>671
みづきさん、これはちーとおおげさかもな。 「被害」はさ。
当の近所人に反論すべきシロモノを2chで逝ってもなー。
逝っちまってる近所の人に責任あるだろ、番組どうこうもあるかしれんが。
こういうこと言う親多いけど、筋違いだろ。 気持ち分かるよ、勿論さ。
でも近所の人に反論するチャンス逃したのは自分だろ。 あとから言ってどうする。

674 :名無しさん@1周年:02/09/29 15:57 ID:myDOFPyw
一生障害のある我が子と向き合っていかなければならない親が、
あんなふうにテレビで「よくなった、会話ができる、本が書ける」と科学的検証もなしに
大々的に公言されて、黙っていられないのは当然だと思うけどなあ。
それはまさしく自分の拠り所にかかわる問題だもの。
障害の受容の課程は人それぞれで、むやみに立ち入るものじゃないのも当然だけど、
なんでほっといてやらないの、ほっとけないのは自分に問題があるからでしょって、
じゃあほっといてほしい人はそもそもテレビに出るかなあ。
テレビに出るっていうのはとてもリスキーなことで、さらされるってことでしょ。
それを押しても伝えたいものがあるんだと思うけどな。
「にんげんゆうゆう」に出る人だって、使命感といったら大げさだけど、
身をさらしてでも世の中に人に広く伝えたいものがあるんじゃないの。
とすると、あの両親は何を伝えたかったの? うちはこうやってます以上にさ。
そこのところでたとえ批判にさらされても、受けて立つ覚悟がいるんじゃないの?
個人の行動の範囲で許容されることと社会の構成員として負う責任とは、
分けて考えるべきだと思うけど。


675 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:02 ID:H9CsEEKx
怨念ちゃんねる、記念カキコ。
バーのみんな、みんな見てる? ぴーす!


676 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:08 ID:RzQ6vL2+
>674
両親に伝えたいことがあったっていうより
子ども当人が伝えたがってると、当の親は考えたのかもな。
なんか言いたいことがあるってさ。 そう信じたんだろ、あの親ならありそう。
推測だけどね。


677 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:11 ID:laGNE/c8
取材の依頼がきて、それを受けただけだと思う。
何か伝えたいとかそんな大げさなものじゃないでしょ。

それに大して社会的責任とか言い出すのはおかしくねぇか?

678 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:14 ID:krL3Lzwh
あれだけ世の中に訴えかける文章書いて
世の中一般やほかの障害児を含めた
他人の幸せについてまであれこれ説いているのに
何か伝えたいとかそんな大げさなものじゃないとは言いがたいと思う。
もっとメッセージ性のない本だったらまだしも。

>677
本読んだことある?
番組見た?

679 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:14 ID:0AdhLTZP
>677
社会的責任があるかないかは私にもわからない。
でも批判が巻き起こるのを想像できなかったのだとしたら、甘かったねというしかない。
テレビに出るってまず基本的に傷つくことだと思ったほうがいい。
傷つくのが嫌なら出ないことです。

680 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:16 ID:0iXMQGSe
>>674
ねたみ派、嫉妬派の典型的意見だね。

681 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:18 ID:0AdhLTZP
>680
自分の言葉を使わなくてすむのは楽だね。

682 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:20 ID:krL3Lzwh
680は、彼の書いた本読んだことある?
番組見た?

683 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:21 ID:RzQ6vL2+
自分の子どもはなんか伝えたがってる、と信じて
たとえ火の粉かぶってもサポートしてやろうって
あそこの親は思いそうだよ。 


684 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:23 ID:0AdhLTZP
>683
それなら立派だ。
本は全然感心しないけれど、で、批判が起こるのも止められないけれど、
それならやったらいいと思う。

685 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:29 ID:RzQ6vL2+
単なる親の態度としちゃあさ、
FCででてくる文をぜ〜んぶ信じるのは立派といえなくもないよ
親だけは子どもをとりあえず信じてやらないと立つ瀬ないからさ
冷静な目を持ちながらって面も大事だけどさ
なんか盗んだとかいう問題とは又違うし


686 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:42 ID:krL3Lzwh
>>676
本を読んで番組を見てもまだそんな捉え方だとしたら驚異的。
>なんか言いたいことがあるってさ。 そう信じたんだろ、あの親ならありそう。
なんてレベルじゃないだろ、あれは。
出版すること自体も彼の意思だし、
本に載る自分の写真写りにまで注文をつけてんだから。
ましてや内容を読んだら、言いたいことがあるって信じるなんて段階じゃない。

687 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:59 ID:0iXMQGSe
>>682
どんなTV番組でも批判はある。深読みすればな。ねたみ、嫉妬とは深読みして
から出てくる感情、理屈だからな。あなたは民放のCMは見ないのですか。
毎日、奇跡をやっていますよ。毎日、ウソ八百並べていますよ。

688 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:05 ID:krL3Lzwh
今度は、かもめみたいなすり替えで来たね。
民放のCMやバラエティとNHKのNスペを一緒にすると
逆にNHKが怒ると思うけど…題材が題材だし。

そんなことしか言えなくなったの?

689 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:07 ID:yTtGcc8x
一般論へのすり替えじゃなくて
題材そのものに沿った感想を聞きたいと思って682で問い掛けたら
まさに一般論へのすり替えで返された。
苦笑しかできない。

運動派叩きの中で本を読んだ奴はいないのか?
ぜひ話がしたいんだけどなぁ。

690 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:08 ID:0iXMQGSe
民放のCMは資本主義の権化でつよーだ。
−サッポロビール−

熾烈な戦争やっているでちゅよーだ。
なまはんかな正義派には闘いがいかにすごいか、醜いか、
わかりませんよーだ。
時々はデザイン盗んだり、盗まれたりするんですよーだ。
TV番組みて奇跡だ、ウソださわぐ、ひよ子ちゃんたちは、
生きていけないよーだ。


691 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:08 ID:RzQ6vL2+
今日は急流だな、このスレ
みづきさん、奇跡の水に関してのレス気長にまってるよ
正直なところはみんな認めるみづきさんらしさだと思うしね
まじでテレビでたのか知りたいっす


692 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:12 ID:W/ieX9g6
さすがNスペってかんじの番組だたよ。
TVに出たからって、簡単に信じちゃダメって分からせてもらた。
障害者は安易に出るべきじゃねーな。叩かれッぞ。


693 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:17 ID:yTtGcc8x
690、もういぢめないから
意固地にならなくていいよ。
そんな話誰も聞きたがってないから、ひっこんでて。

694 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:36 ID:ToIMmHnO
>>693
TVがごときに頭の中ひっかきまわされ翻弄される。
結果、TVをよく見ろと、ますます愚民思想を啓蒙する。



695 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:42 ID:6F8bDD5j
結局のところドーマンなんて子供騙しのゴミなんだろ?
どうして嫉妬の対象になるのか理解できん。
障害者の親でない人間にも分かりやすく教えてプリーズ。


696 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:49 ID:yTtGcc8x
流奈のどこが嫉妬の対象になっているんだか
いまだに納得のいく説明をしてくれた香具師はいない。
あんな過酷なリハビリもどきさせられて泣き喚いて
あんなありきたりな説教じみた文章書かされて
それで例え天才と言われたとしても、羨ましいか?ほんとに?

たぶん障害児を持つ親が過剰に反応してしまったのは、
流奈が発しているメッセージの中の、
あんたらが幸せになれないのは僕らみたいに生きないからだよ、の部分だと思う。
それがなかったら、放置されて終わりだったんじゃないかな。

697 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:52 ID:RzQ6vL2+
695は
>>657
>>651, 652
読んでみ。 それから感想きぼん。 
ちなみに651と652は異義あり本に寄稿した親のレスのコピぺ。

698 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:00 ID:yTtGcc8x
>670 :名無しさん@1周年 :02/09/29 15:38 ID:cv1+OfYM
>よそのコが良くなったって言ってるんだから
>へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば?

アホの典型。
死に物狂いであれこれ道を探ってる、障害児の親が
そんな考え方できるわけがないだろうし、
一般的に言ったって、こんな論理ありえない。
文句を言うためにあとから理屈をこじつけるとこうなるんだね。

699 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:05 ID:ekAEMz5n
>>697
嫉妬から来る苛立ちと読み取るのは、かなーり一元的な見方なんじゃないかな?
こじつけっぽ。



700 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:05 ID:kLwyECoK
TVがごときに頭の中ひっかきまわされ翻弄される。
結果、TVをよく見ろと、ますます愚民思想を啓蒙する。

−てるてるが反省しました−

701 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:06 ID:YTKvcqot
子供だましのゴミならほっといてもいいべ?
そんなに否定しなくてもいいじゃろが。

702 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:09 ID:2JVDOzN7
テレビに出ていた講談社の人、本当に少年が考えて書いているって
思っていたのかなあ? 言葉は忘れてしまったけど、
彼しかかけない文章だみたいなこといってたよね。
あれ、本気? それとも営業用の言葉? 講談社から第2弾出るのかな?
本気で信じているなら、バックアップしてやって、どんどん作品出してやって欲しい。


703 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:15 ID:NkIgWqSU
両親はたとえ批判にさらされても受けて立つ覚悟がいるんじゃないかと書いた。
自分で進んで見てくださいって出て行ったんだからね、当然でしょ。
で、一方で少年の著作に深く癒される人がいるのも事実らしい。
本が売れる、講演会が成り立つというのは商品価値があるということだから、
そのこと自体に文句をつけてもはじまらない。
けれどもドーマン法やFCについてこれだけは言わねばならぬという動機を持つ者が
発言したり書いたりするのもまた正当な行為。
絶版要求は、やっぱり行きすぎだったね。
あの人らがドーマンの広告塔とまでは言えないし、霊感商法のように被害が具体的で
ない以上、そこまではやる社会的道理はないね、今のところ。
NHKに対してだって、無視されている以上、それ以上のことはできない。
そんなことは、もう皆わかってるんじゃないの?





704 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:22 ID:VaK929jn
我乱堂さんはこの返事にどう想っているのですか 投稿者:桜坂 智史  投稿日: 9月28日(土)18時09分59秒

 引用するより、本来ならそこに書き込むが、機械操作で書き込みをできないようにされているから、ここに引用
してコメントします。
恣意的な判断で削除したり書き込み禁止したりしていて、ついには問答無用でいきなり無言で削除するという方針を
以下に記してします。己は絶対に誤りが無いという特権的立場で、自分の掲示板にせっかく書いてくれるひとの批判
に、ご意見無用ということなのでしょう。公正にそれを適用しているのなら、なにも問題はないけれど、もっと酷い
書き込みをうらでなあなあの駆け引きで黙認して、近くはかもめさん、那山さんなどの意見を締め出してきた。それ
を取り巻きがもちあげる。ますます自分は特権的立場にあると錯覚している。「決戦集会」?決起集会とは言うが・・。
なぜそこで有名人の名前石坂さんをだしたり、仕事がというのかなあ、仕事が間に合わなければ、いくらでも自分の
意志で参加を決められる立場だろうに。

私は今回、かもめさんやK6さんの書き込みを通じて、わずかなことで削除したり締め出しにかかったりしている
ところがあるから、その犠牲が出ていると痛切に感じた。
以下の引用は、そのような具体例として読者諸氏と(ともに考えたいと思いおこなった。編修)この記事はガラン
ドウさんの「週刊新潮」でのべたほめ記事で有田氏をもちあげた書き込みの返事として書かれたものなのである。




705 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:22 ID:VaK929jn
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たまにはね 投稿者:有田芳生  投稿日: 9月28日(土)12時44分55秒
悪口ばかり言われているから、たまにはこういうのもいいんです。
でも誉めすぎ。
草野さんも、森アナウンサーも、もちろんボクも知らない人で、調べてみたらまだ20代(だと思われる。1999
年に早稲田を出ている)の女性作家でした。

あっ。憂国の書き込みで、特定個人の罵倒だけを目的とする書き込みは、説明なしで削除することにしました。そん
な薄暗い精神の吐露をする者に対して気を使うことなどありませんものね。

これから夜まで外出。個人情報保護法反対の決戦集会(午後6時から有楽町の「よみうりホール」)などです。石坂啓
さんも来ます。嗚呼、原稿が……。


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706 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:23 ID:VaK929jn
『異議あり! 「奇跡の詩人」』のプレヴュー 投稿者:我乱堂  投稿日: 6月22日(土)13時55分35秒

有田さんから書店に並ぶ前の献本をいただいた。こういう本は1冊でも書店で買うのがポリシーだが今回は好意を
お受けする。驚異的な進行での出版ということで、見てみるまでは安心できなかったが、誤植も気が付かなかった
し、240ページのこれだけ読みごたえのある本を作ったスタッフにまず脱帽しよう。
読み終えて、一言で言えば、今回の流奈問題は、ことばの問題に始まりことばの問題に尽きる、という感を持つ。
もっと言葉を大切にして欲しい、という思いが湧き上がった。
この本のなかで、親がわが子の言葉にたいする、かくありなんと思わせるところがある。
2歳のとき知的障害をともなう自閉症であることがわかり現在8歳の子をかかえる母親の文章。その子が、7歳で
初めての2語文、「ねこ、すき」が言えたときの家族中の感激。そして、絵日記をつけるようになったこのごろ、
節分の豆まきの日、母親にツノを付けた絵を描き、「おかさんおこた」と書いたときのうれし涙。これこそ子ども
との関係で親子が生み出した真のことばだろう。そして、後書きに書かれた滝本弁護士の言葉への思い。これは自
分で読んで欲しい。
有田氏は、重要な視点を提示している。それは、現実の壁、こんにちの科学の力でも人為の力でもおよばぬさま
ざまな壁を前にしたときの私たちの態度だ。この本で寄稿した障害児の子を持つ親やそれを取り巻く関係者の態度は、
わずかの希望と多くの絶望の交差のなかで、匍匐前進のような努力をつづけることを引きうけた人生だ。もう一つの
態度は、一挙の逆転を願望し、ついには奇跡にまで至るあの本とそれを無批判に持ち上げる講談社、NHKの態度だ。
有田氏は、「いいじゃない、こんな世相なんだもの、奇跡があったほうが希望があるじゃない」という時代が傾き
やすい感性をみつめながらも、「違うぞ、英雄を必要とする国が不幸なんだ」というブレヒトの言葉で締める。
有田氏と滝本氏という、オウム・統一教会に立ちはだかった人の存在がここでも光る。


707 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:24 ID:VaK929jn
ドーマン法とあの文字盤FCの全体と特徴についてまとめてくれた滝本氏の文章は、法廷弁論だ。弁護士のすごさを
感じさせてくれる。重要な指摘がある。高い金を払い研究所に通う親たちに「確証」を与えなければならなくなる。
そこで文字盤FCの導入という仕掛けがでてくる。ファシリテート、容易にする・促進する、ファシリテーター、
促進者という役割はワークショップ系の運動のなかでよく用いられるが、ここに秘密がある。これも本も読んで欲しい。
確証という切実な願望が奇跡に結びつくシステムをきっちり書いている。おどろくべきことは、ドーマン法が取り入れた
FCの方法の動機もいかがわしいが、あの映像のFCが本来の原則からいってもはるかにトンデモに逸脱していることだ。
やはり、と納得させてもらった。
あまり長くなるので、最初の話に戻って、言葉の問題についてこの本から触発された点を以下箇条書きする。
1)寄稿した児玉氏が「いやあ、昔の子どもには、小学校から四書五経の素読をした子がいるよ」とちらっと触れて
いるが、読書百篇意おのずから通ず、というスタイルがあることはわかるが、今回のあの子の文章はそれと異質だ。
つまり、四書五経をマル暗記するのではなく、それをわがものにして、それでもって世間、現実を解釈するところまで
行っている文章だからだ。
2)もうひとつの特徴は、母と子の関係において出てくる言葉ではなく、本の言葉は、6歳の時から、その場にいない
一般読者とでもいうべき第三者が居てそれを意識し、それに向かって発せられる言葉として、発語の最初から現れてい
るという不思議である。
3)母と子の共感関係においてまず使われ、あらわれることばでなく、それに先行して非常に冷めた言葉があらわれる不思議。
4)つまり、本に現れた言葉の特質は、その最初から、徹頭徹尾、普遍的他者に向かって訴える、社会的アピールと
して現れたことにただちに気がつくことができるはずだ。
それを見破れない者とは一体なんなのだ、ということをあらためて痛感する。
こんかいの本が出て行くことの波紋は意外に大きいかもしれない。それぞれの社長、会長のお詫び会見などというテレビ
をひょっとして見ることになるか。


708 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:24 ID:VaK929jn
で、コイツの日記がこれ
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_6.htm

有田の取り巻き筆頭こんなもの

709 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:32 ID:VaK929jn
ところで有田はこんな知性のかけらも無い色基地外に取り囲まれて満足しているんだね。

しかもコイツには嬉々として献本しているぞ。
まぁ、お似合いだな。
嫉妬狂いババァと色基地外にナルシス能無しジャーナリスト
そしてカルト弁護師

710 :有田の取り巻きガランドウ:02/09/29 18:35 ID:VaK929jn
有田日記を見ているとガランドウと同レベルなのがわかる。

とにかく誰と会った、何を読んだという自慢だらけで中身がない。

ゴテゴテいらない装飾が多いのもそっくり

有田とガランドウと嫉妬ババァは同類項

だから滝本尊師に帰依するのだな(藁

711 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:35 ID:zkY3kS1G

ひどい所になってしまいましたね。
もう見る気もうせました。

こんなところにホムペさらすわけないでしょ!!
さ、みづきさん帰りましょう。

712 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:37 ID:5SDTwSPi
>>707

>こんかいの本が出て行くことの波紋は意外に大きいかもしれない。それぞれの社長、会長のお詫び会見などというテレビ
>をひょっとして見ることになるか。

有田親衛退潮によると運動の最終目標はこれだそうです(禿藁


713 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:37 ID:5SDTwSPi
お〜い奇跡の水を教えてくれよ〜

714 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:43 ID:x1XwoMmT
みづきなんてここにはいねぇだろ

いるのはぬえか沢木綾子かハグレママあたりでないか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/466-
ここでじっくら感染していたぜ(藁

715 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:50 ID:GSQ6loh0
>>714
最後まで感染しててね、出てこなくていいから

716 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:54 ID:Dalu4Sa2
ここが世にもホソロシイおんねんスレッドでつか。
なるほど、怨念波ゆんゆんでてまつねー
記念カキコッ!
えんがちょ。

717 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:54 ID:9lrGv9b/
>>711
ここは元々ひどいところ。
何を期待していたんだ?。
ソモソモ晒あげスレッドだろう。

で、何処にかえるのでつか?。

情報交換板でつか?。
滝本サティアンでつか?。

718 :名無しさん@1周年:02/09/29 18:57 ID:B3tYbR9D
今、一番香ばしいスレはここか。
つくづくこの人の分析は当たってると思ったよ。

901 :名無しさん@1周年 :02/09/28 02:29 ID:N/jiHt9n
結局、本スレは事実上壊滅。
運動派の最後の拠点がココ(障害児の母親が集うスレ)だということは、
この運動の本質をよく表していると思う。
問題だったのは、メディア論でも、文学でも、宗教でもなく、
結局は、(ほとんど少数と思われる)他の障害児の母親による妬み嫉妬が原動力だったってこと。
それに、便乗しようとした文化人は何人もいたが、形勢不利とみるや、
みんな戦線離脱してしまった。
おタッキーこと滝本弁護士は、運動を「大学の文化祭」にまで頼ろうとして、
他力本願このうえない。

でも、この運動は無限に続いていくだろうな。
他の人々にとっては、新しい事があれば、関心が他に移っていくが、
ここの人たちにとって「現実」はいつもそこにあるのだから。
そして、彼らにとっては、それを攻撃することだけが、
自分を正当化する方法であり、自分を慰める唯一の方法なのだから。


719 :名無しさん@1周年:02/09/29 19:27 ID:PDIW43X8
流奈さんは、心無い信者による暴言を悲しんでいます。
信者さんは、もう一度「否定されないルール」を読み返してください。

720 :名無しさん@1周年:02/09/29 19:32 ID:RGs+W6LG
>>719
それ冗談ではない、ほんとのことだから
ちと怖いよ。
信者は自分で考えてはいけないんだよ。
啓示されたことを信じるだけ。
信じられないと、または信じてないとルナ王国から追放です。

721 :名無しさん@1周年:02/09/29 19:55 ID:GlLYUv3/
>718
確かにするどいね。

722 :名無しさん@1周年 :02/09/29 21:18 ID:JCi/2sc7
2ちゃんねらを利用しようとすると、手痛いしっぺ返しを食らうということが
良くわかったよ(w
団扇あたりから利用されている感じが強くなって、
それで荒れたのも一因じゃないの?


723 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:41 ID:1URw/P36
>722
まだ滝本は分かってないみたいだよ。
粘着度が足りないなどと寝言を言っている。

724 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:45 ID:40SSWtA3
>723
禿同
坂本弁護士の事を引いてこられたって、引くだけだっつーの。
わからんのかね、あのオサンは。痛すぎる。
事の重みがぜんぜん違うだろうに。


725 :名無しさん@1周年:02/09/30 00:30 ID:ACMT4YoQ
>702
ナイスツッコミ。
それからさー。こんなものに嫉妬って誰がしてるの?(激藁)
教育テレビにもっと素晴らしい障害を持つ方はいっぱいいるんですけど。
ルナ君がなんで問題になってるのかちゃんと考えたら?
ほんとにばっっっっかみたいだよ。いつまでも「嫉妬」としか
書けない頭の悪い人。
自分で書いてない疑惑が払拭できない&その内容が変
だからに決まってんだけど(w


726 :名無しさん@1周年:02/09/30 00:44 ID:YmXSLYTN
つまりなんだ、障害者の親にはろくなモンがいねぇちゅーうこった。
特に、自閉の親はダメ。子供が、なまじまともな外見なだけに
受容までの間に、おかしくなっちゃうんだろな。

727 :名無しさん@1周年:02/09/30 00:46 ID:O+ACjUXP
嫉妬評論家のいるスレはここですか?

728 :名無しさん@1周年:02/09/30 00:50 ID:MG+vX1qI
>ルナ君がなんで問題になってるのかちゃんと考えたら?

おめさんは、何で問題にしてるんだい?
騒ぎたてた張本人のくせしやがって、違うか?



729 :名無しさん@1周年:02/09/30 01:11 ID:f1pc1jR5
>おめさんは、何で問題にしてるんだい?

おめさんは、何で問題にしてるんだい?

730 :名無しさん@1周年:02/09/30 01:21 ID:MG+vX1qI
本日の有田掲示板(ほんわか)より。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ふわふわ 投稿者:有田芳生  
投稿日: 9月29日(日)23時53分35秒

この「ふわふわいろいろ」のまりこさんは、歩いて1分ぐらいのところにいるん
ですよね。
先日も洗濯物を手に自転車に乗っていたなあ。
そうかお仕事。僕もずーっと仕事。終りはしない。こちらは奄美の焼酎「まんこい」で「ふわふわ」。
もう明日にするか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今夜は、「まんこい」喰らって良い気持ちだそうだ。
奇跡問題で発言したことは、すっかりお忘れのようだ。
無責任だよな。運動をけしかけておいてさ。
反証本を出すために走り回ったことを自慢してたよな。

731 :名無しさん@1周年:02/09/30 01:24 ID:MG+vX1qI
>>729
だから、おめさんにとって何が問題なのかにゃ。ふんにゃ。
騒ぐことだけが目的だったんとちがうのか?
おめ、自分の心証のことだっぺ。よく見てけつかれ。
有田の「まんこい」喰らいとおなじだんべ、それじゃ。

732 :名無しさん@1周年:02/09/30 01:27 ID:HwU1B/+P
>726
そんな大雑把な結論出してもちっともおもしろくないんだけど…
子供が障害者じゃなくたって
かもめみたいなろくでもない親もいっぱいいるんじゃないの?
例外はいくらでもいるのに、そんな大まかな結論先にあり気じゃ
萎えるよ〜

733 :名無しさん@1周年:02/09/30 01:58 ID:MzQd3HK+
>>730-731
有田のことなど知らん
本人にメールしろドアフォ

734 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:06 ID:scVUNSNa
>有田のことなど知らん

有田のことに興味がないとな。
へっ、ほしたら、おめの興味はどの香具師だ?

水前寺清子かぁ。王将歌った村田英雄かぁ。
おめ、村田はもう死んだんだっぺ。
いつまでもバカいってけつかるなよ。
いい加減にして目を覚ましたらよかんべ。


735 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:09 ID:O5LjNe/o
障害は治らん。
長生きしそうな障害児の親は頑張って金残せ。

736 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:14 ID:scVUNSNa
>>735
なんだか明治生まれの頑固もんみたいなこと言うな。
ええか。金稼ぐも稼がない、残すも残さずも「親の勝手」だっぺ。
おめはおめの金のこと、考えていろ。だから言ってっぺ。
人の便所のぞきはやめておけと。
何度いったらけつかる。このすけべヤロウ。

737 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:19 ID:HwU1B/+P
おまえが稼いでいないのは確かにおまえの勝手だが、
胸張ってもらっちゃ困るよ。


738 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:22 ID:q3/9ycwg
「稼がない」のは勝手だが「稼げない」のはどうしようもないな

739 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:24 ID:qhSJH29X
へい、分かりやした。自重します。

740 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:25 ID:O5LjNe/o
インチキ本を絶版にせんと、ドーマンの被害者が
出るかもしれん。
あのインチキ一家を追いこむ方法はないか?


741 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:26 ID:qhSJH29X
>「稼がない」のは勝手だが「稼げない」のはどうしようもないな

これ、便所ノゾキの典型例ね。町内会の役員オヤジもたいへんだよ。


742 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:26 ID:8fNCQePM
かもめもこうやって構ってもらえる内が華だわな


743 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:26 ID:qhSJH29X
>>740
おめの方がよっぱらインチキ臭いのにな(ワラ。

744 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:29 ID:0L3Ib6TQ
>かもめもこうやって構ってもらえる内が華だわな

スレがあるうちだんべな。スレがなくなったらどうすっぺな。
てめで気に入ったスレ探すしかあんめな。
ところでおめは、どうだ。
騒ぐだけがノウだっちゅう香具師と同じでもあんめ。
次の口を探しておかねと、身の破滅こくぞ。

745 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:48 ID:GNJZVsMe
>744
誰もあんたみたいに非生産的な生活してないから大丈夫だよ。


746 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:53 ID:0L3Ib6TQ
>誰もあんたみたいに非生産的な生活してないから大丈夫だよ。

そうかいそうかい。サラリーマンは生産的だっちゅうのか。
ま、中にはおるな。生産的なヤツも。
ところで「2,8の論」って、おめさんしってっか。
企業で実質儲け活動しているのは2割の社員だとよ。
残り8割は企業が食わしてやっている余計者だとよ。
おめ、どっちだぁ。2割の口にへえってんのかや?
あんまり、おれさまをすんぱいさせるなよ。

「てめのバカさ加減をよくわきまえろ」って
おれがよく言うのはそこのとだっぺな。



747 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:59 ID:/txmCKqM
>746
おまえほど人様に迷惑かけまくって生きている大の大人が
人に説教たれてるのを見ると涙が出るよ。
あんた「ほど」非生産的な生活をしている奴は珍しいだろうな。

748 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:07 ID:xrvyWGvx
悪影響っていうことをマジで考えるなら
Rは、隔離っていうか、表現できない状況にする必要が
あるな。
もうなってるけどね

749 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:07 ID:0L3Ib6TQ
そうそう「非生産」的だと、オラを誉めるなよ。
照れっぺな。顔、赤くなっぺな。いやだんべな。
外に出られれなかんべな。恥ずかしくてよぉ。

750 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:08 ID:GNJZVsMe
>746
おや、今度は御自ら金の話かい、わかりやすい人だ。
他にも色々な尺度があるだろ<生産性



751 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:08 ID:0L3Ib6TQ
>>748
かの少年は、おめさんよりは。ずっとまともな日本語つかってっと。
やっかむんでね。おめはおめのことに執着してればええんだど。
わかりやしたか。屁っこきブタまんじゅう。

752 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:10 ID:/txmCKqM
>750
そんな高度な(ほかの人間にとっては普通の)ことを
かもめに要求してもだめだっぺ。

>751
てめぇの尻拭いも全くしないで暴走し続けるあんたが
それを言うな。
それと、748がやってる一連の発言、明らかにネタだと思うが…

753 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:11 ID:xrvyWGvx
お前を殺す
殺す
お前は絶対に逃げられない

754 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:15 ID:xrvyWGvx
報いを受ける


755 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:16 ID:0L3Ib6TQ
>>753
そうヒステリックになって、てめの首しめるなよ。
てめかってな暴言こいて、人様をあんまり、すんぱいさせるなよ。

756 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:20 ID:GNJZVsMe
>>755
おっさん、そいつあんたがいつも掛け合い漫才やってる相方なんじゃないの?
固定IPの。


757 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:24 ID:0L3Ib6TQ
あいつが駄目なら相方はおめでもいいんだぜ。
メールでもよこしてくんな。

758 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:34 ID:GNJZVsMe
>757
やだね。
もう寝る。

759 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:39 ID:xrvyWGvx
あいつって???
わけわからん

760 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:41 ID:xrvyWGvx
子豚?


761 :大阪組転戦開始?:02/09/30 03:41 ID:6IaKdqgA
バターとパンケーキ 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月30日(月)00時34分23秒

今は、「トラのバターのパンケーキ」とか、「おしゃれなサムとバターになったトラ」とか、いろいろ、タイトルが変わっているけど、強調するところは、同じ。
だって、いろんな人にきいても、一番印象に残っているのが、とらがぐるぐるまわって、バターになって、ホットケーキを焼く話、だもの。
こどもの頃に読んだ絵本の、バターとほっとけーきは、おいしそうだったなあ。
ほんとに、バターでホットケーキができていると思い込んでしまうような絵でした。
おとなになってから、「ぐりとぐら」にも、おいしそうなホットケーキが出てくることを、知ったけど。

ちびくろさんぼ 投稿者:S  投稿日: 9月30日(月)00時06分05秒

バターで作った。と言っても子供の頃は小麦粉がいるとは知らなくって、ホットケーキはこの
物語のおかげで、バターで出来ると思っていた。つまり、その味わうのが不可能な迷宮の味を、
子供の僕に植え付けられた。死ぬまで味わえないはずが、どういう訳か頭の中には、その味が
できあがっている。

ちびくろさんぼ 投稿者:モイナ  投稿日: 9月29日(日)17時18分13秒

>いずれは、かつてリンクしていたレポートをアップしたい。

気長に待ってます

ああ、でも、「ちびくろサンボ」とは、これまた“ビミョー”なテーマですねぇ(^^;)

ちびくろさんぽ 投稿者:S  投稿日: 9月29日(日)11時19分46秒

あのバターで作ったドーナツ、ホットケーキ食べたかったなー

ちびくろさんぽ 投稿者:モイナ  投稿日: 9月29日(日)09時37分03秒

『「チビクロさんぽ」の出版は是か非か』編・市川伸一/北大路書房
は読んだことがあります。

762 :大阪組転戦開始?:02/09/30 03:41 ID:6IaKdqgA
ちびくろさんぼ 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月29日(日)08時41分50秒

「『ちびくろさんぼ』哀歌」というページを作っています。
リンク先が多数、死んでいます。
いずれは、かつてリンクしていたレポートをアップしたい。

ちびくろさんぽ 投稿者:休日出勤のどっかーんさん  投稿日: 9月29日(日)03時35分46秒

こういう方向のレポートは書いていました。横レスすまめ。

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/sampo-prb.html

ちびくろサンボ 投稿者:モイナ  投稿日: 9月28日(土)14時04分41秒

昔、ちびくろサンボのレポート書いたことありません?

763 :名無しさん@1周年:02/09/30 03:57 ID:dxElc4D9
なんだ頭の悪いダイヤルアップの方か

764 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:13 ID:xrvyWGvx
ハァ?

765 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:16 ID:xrvyWGvx
大分前に
青文字=一人妄想
ってあったが
ともかく、人を脳内特定してる奴がいるな

766 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:20 ID:xrvyWGvx
明日ー吹くーかぜーに

767 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:27 ID:xrvyWGvx
殺意

768 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:29 ID:nKm4yFDT
漏れは今ダイアルアップでつなぎ変えたが
ここ数日でカキコしたのは761と762だけだぞ


769 :名無しさん@1周年:02/09/30 05:29 ID:D+ByGgPw
んなことどーでもいいよ、必死だな(w

770 :名無しさん@1周年:02/09/30 05:36 ID:/9K851Pr
方策 投稿者:K6  投稿日: 9月29日(日)23時51分55秒

>2ちゃんねるでは、どんな方策があるのでしょう。<

ヲチ板はかもめタンを他板からなるべく引き離す「隔離版」として
出来ましたが、それほど効果は無かったかも知れませんね。
多分、アク禁以外無いのでは?


771 :名無しさん@1周年:02/09/30 07:31 ID:f1pc1jR5
ルナ本は、母がルナ君の気持ちに成り代わって書いた本
ということでいいんですよね。そういう手法だって許されるでしょ。

772 :名無しさん@1周年:02/09/30 08:04 ID:3qXRxV/s
「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、母親が口述し、それを父親が入力していると様子なのだから、
家族全員で書いたとも言える。
例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも米国作家・フォークナ
ーの本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
フォークナー君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。フォークナーが書いたのではないちゅうことだん
べか。オラ、フォークナーを読んだ読んだと友だちに自慢してけつか
っての。誉めてもらったことはあっぺな。それはフォークナーが書いた
本じゃない、なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかっ
たな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う?

773 :名無しさん@1周年:02/09/30 08:18 ID:3qXRxV/s
いや、フォークナーの話をしたが、いわゆる「翻訳」のことだっぺ。
翻訳ならば、おめ「成り代わって書く」ということだんべな。
だから「成り代わって書く」ということも大いにあり得るちゅうことだんべか。
おめ、どう思う?
出版ということになれば、これはもう出版社が本人に「成り代わって」本を
出すということで間違いなかんべ。

774 :名無しさん@1周年:02/09/30 09:18 ID:eQHlF0Hv
翻訳はあくまでオリジナルの文章を他言語に移し替える作業であって
原文と違う文言を作りだすものではない。喩えにもなってないって。

一方、かの親子は暗闇でも白紙でも少年の言葉を読み取れるし
先読みもできる境地に達していると公称している。

手を持つだけで思い浮かべた言葉が普通に話すスピードで伝播できるとは
まさに驚異の以心伝心であり奇跡であり、いずれ近い日には文字盤に
バシバシと少年の手を打ちつけるような作業も必要なくなり、ただお互いの
手を軽く繋ぐか身体の一部を接触するのみで、あるいは念を送るだけで
完全なる意志疎通が行えても不思議ではない。夢ゆめ疑うなかれーーーと
こう続けなくちゃ。

受信と発信の感度がどうこう言うならこれぐらい書いて下さいまし。

775 :名無しさん@1周年:02/09/30 09:25 ID:NzfshAGm
>>773
かもめなら氏んでよし!

776 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:08 ID:9geIQ3xb
>翻訳はあくまでオリジナルの文章を他言語に移し替える作業であって
>原文と違う文言を作りだすものではない。喩えにもなってないって。

翻訳は異言語に移し替える作業のことですから、ある意味「原文とは違う
文言を作り出す」ことではないですか。原文にまったく同じものを提供す
るなら翻訳は不要なのですよ。それに原文を直訳するだけでは、とうてい
異言語として通用する作品にはなりません。意訳が必要なのですよね。
つまりかなりの部分、翻訳者の創造的=文芸的=表現作業にかかってくる
わけです。しかしながら、翻訳された作品や本はあくまで原文を書いた者
こそ著者であるということでしょう。だからわてが読んだ本はまちがいなく
フォークナー作品であったと言ってもよろしいわけでんな。翻訳者の名は
忘れておりやす。


777 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:10 ID:9geIQ3xb
>一方、かの親子は暗闇でも白紙でも少年の言葉を読み取れるし
>先読みもできる境地に達していると公称している。

訓練次第ではだいたいの人が到達する境地。別に不思議でもなんでも
ござんせん。わてもPC付属のキーボードならある程度、見ないでも、
すなわち暗闇(モニターは可視)でも文章作成できる自信はあります
が。あなたはいかが?


778 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:16 ID:9geIQ3xb
>手を持つだけで思い浮かべた言葉が普通に話すスピードで伝播できるとは
>まさに驚異の以心伝心であり奇跡であり、

「驚異の以心伝心」とは言葉だけの先走り。上でもいったがある程度のこと
ならなにを「奇跡」とびっくらこくのでしょうね。そういえばわても昔、欧
米の映画みて、小説家や事務員たちがみな「驚異のスピード」でタイプライ
ターを打っているシーンを見て、びっくらこいたなぁ。当時はまだワープロ
のなかった時代だったもので、ま、許せ。知らない事にでっくわすと、誰で
も少なからずびっくらこくものですたい。

>いずれ近い日には文字盤に
>バシバシと少年の手を打ちつけるような作業も必要なくなり、ただお互いの
>手を軽く繋ぐか身体の一部を接触するのみで、あるいは念を送るだけで
>完全なる意志疎通が行えても不思議ではない。夢ゆめ疑うなかれーーーと
>こう続けなくちゃ。

あなたの妄想だけで続けてちょうだいね。それにあまりそうした偏見まみれの
言葉を人に広めないほうが、世のため人のため。科学のためだと思いますよ。
あなた主観以上には一歩もでていないお話みたですものね。



779 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:16 ID:CuJqrGjt

ほー、じゃあなたに私が念を送りますから
あなたのキーボードに文章作成してみてくださいな。

780 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:17 ID:9geIQ3xb
>>779
何を言いたいのかしら?

781 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:37 ID:eQHlF0Hv
>>777-778
2人の人間が意志を交わす場合を想定してください。
1人の人間が道具の使い方に熟達するのは当たり前、という答え方はヘンです。

782 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:48 ID:9geIQ3xb
>2人の人間が意志を交わす場合を想定してください。

2人の間なら「以心伝心」は当然のことではありませんか。
どうやらあなたも「基準」とか第三者にもはっきり説明できるメカニズムのような
ものを期待しているようですが、それはそれとして専門家にでもまかせておけばよ
いでしょう。
押さえておきたいところは2人の間でなら、言語以外のたくさんの道具と方法が使
われているかということも重視しておきたいですよね。むしろ私が強調したいのは
コミニュケーションを説明するなら言語ですら道具にすぎないのではないかと言う
ことです。


783 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:18 ID:m9MK2sH1
たぶんルナ君は言語以外の方法で母と通信している。
それを母が言語に置き換えているのだろう。

784 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:22 ID:W+LsdMVO
>たぶんルナ君は言語以外の方法で母と通信している。

それは誰でも同じ事。ボキャがあるなら言葉も出よう。だが親子の「通信」を
いうなら、かなりの部分言語以外の方法も使われて伝えあっているともおもう。

>それを母が言語に置き換えているのだろう。

「それを」って言っても、本人が文字を指で指していることは事実。
しゃべっている、すなわちそれを母親が口述している。
別に何の不思議もない。


785 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:37 ID:m9MK2sH1
>>784
>「それを」って言っても、本人が文字を指で指していることは事実。

本人が指しているのではなく、ママがルナ君が指したいと思っている所を
テレパシーなどで感じてママが動かしているのではないの?
ルナ君は腕を器用に動かすことはできないのでしょう?

786 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:43 ID:7DvsLgLn
>785
硬直の強い子供の腕を、親が思い通りに動かす事の方が難しいよ。
障害があったって、子供には意志があるんだから。

787 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:46 ID:QXYkOk2+
>786
禿胴!
本人(子供)の協力なしに、スムーズに動かすことは不可能。


788 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:47 ID:W+LsdMVO
>本人が指しているのではなく、ママがルナ君が指したいと思っている所を
>テレパシーなどで感じてママが動かしているのではないの?

それは邪推というもの。切りがないよ。それに誰も証明できないと思うよ。
だったら認めてやらないかぎり、どうなるの。少年の言葉は。
いくらなんでもあの方法を禁止するとか、言葉を発してはならないとか。
それをやっちまっては「ヒトラー」のご登場ってな調子になるべ。社会が。


789 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:48 ID:0OEFimbL
うん、手をのけようとしているところもあったね。
上から押さえ込まれてたけど。手を離したらすぐに口に入れてたな・・・・



790 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:52 ID:m9MK2sH1
>>786
そうすると硬直の強い腕をルナ君は文字盤上で器用に動かせるということ?
質問ばかりでスマソ。知りたいものですから。

791 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:53 ID:7DvsLgLn
「翻訳」の話が出たので、同時通訳やってる人に聞いた話を一つ。

英語→日本語の通訳だと、文法体系が違うので、ある程度は「予測」して通訳
することが必要になる。
その為に、事前に相手についての資料を相当読み込み、
発言等もチェックするそうだ。
そうして、ある程度「予測」をつけて通訳していくうちに
相手の考えがテレパシーのように「来る」ことは、あるそうだ。

相手に深〜くコミットしていけば、ますますそれは可能になり、より正確で
速い通訳が可能になる、とゆうておった。

FCは見慣れない表現方法だが、通訳やってる人間からすると、
ルナの驚異的に早く動く腕をママが読み取ることができる事例も、
そう珍しいものではないそうだよ。

792 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:01 ID:7DvsLgLn
>790
これも聞いた話だが・・・
まだ上手く歩けない障害児の手を指一本でも支えてやると、驚く程歩行の質が
向上するとか、手を添えてやるだけで上手く座っていられるとか、
介助者が触れているだけで、運動能力の質が上がる事はあるようだよ。
でも、どうしてなのかは、本人にも分からないらしい。

FCも、母親が手を添えてあげると、いきなりスムーズに動いたり、コントロールが
上手くいくことがあるの『かも』ね。
推測の域を出ないので、これ以上は聞かないでね。


793 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:07 ID:ranPVGfs
 FCに関する最も著名な研究の一つ(Wheeler et al., 1993)においては、
FCユーザーは日常馴染み深い品物の絵を識別するよう求められた。
ファシリテーターがFCユーザーに提示された絵を見ることができない状況下での
180回の試験では、正答は0回だった。このWheelerの研究の別の部分も、ファシリ
テーターがメッセージの源であることを強く示唆している。たとえば、多くのFCユーザー
はメッセージをタイプしているとされている間キーボードを見ていなかった。これは、
熟練したタイピストにすら明らかに不可能な仕事である。相当数の研究に同様の
結果が現れている。一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば、このような
人達がコミュニケーションを図る上でFCは役に立たないと研究は一貫して示してきた。

 このような現象は、イデオモーター(観念運動)効果で一番良く説明できるだろう。
観念運動効果とは、人が潜在意識下で自身の行動を制御できる能力のことである。
例の一つは、複数の参加者がそれぞれの手を一つの駒の上に置くと、その駒が
超自然的な力でメッセージを綴り始めるというウィジャ・ボード(コックリさん)の場合
だが、これとて参加者が盤上の文字を見られる場合だけである。もう一つの例は
ダウジングである。試みる者がその探知の目的物の在り処を知っているときに、
しかるべき瞬間に潜在意識下でダウジング棒を動かせるのである。しかし、目の
見えない状態にされると、棒は行き当たりばったりな動きをする。それゆえ、
ファシリテーターは、メッセージをタイプしているのは自分自身だという事実を自覚
していないのである。
http://geocities.com/validationluna/html/skeptic.html


794 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:15 ID:lE0z59HJ
>>792
療育の現場ではお母さんが一緒の時だけ答えがわかったりするのは
まったく不思議なことではないです。よくあります。
だいたい肘とか身体の一部を触っていて、答えの所に指が来ると
力が入っりして隣のお母さんが無意識に教えて居るんですよ。
知能テストの時などお子さんと別にしようとすると抵抗するお母さんも
いらしゃいますから。

795 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:31 ID:W+LsdMVO
>このような人達がコミュニケーションを図る上でFCは
>役に立たないと研究は一貫して示してきた。

「このような人達」とは多数ではなく、極めて限られた人とも読めますよね。
だったらFCを使う多数の人々はまあまあうまい具合に行っているということ
ではありませんか。それでしたら、別に全否定することはないでしょう?
同じ理屈はどんなものにも当てはまりますよ。公教育を称する学校だって少数
の子どもにとっては、まったくマッチすることができず、むしろ強引に通って
は非教育現場になってしまうということもあるのですから。
医療だってそうでしょう。ミスや過誤というものは、つきものではありません
か。公的医療機関でもですよ。公認された医療技術でさえもですよ。
また個人にしたがっても固有の症状にしたがっても様々な方法が発見されてい
るに関わらず、ここで一つだけを取りあげて、それに固執しがちになる不当性
が公性の中にはあるのですよね。
それは経済効率を一義に考えてしまうからでしょう。
教育が画一だと言われるのもこれ故にこそ。薬漬け医療が蔓延してしまったのも
同じ経済効率で医療を考えているからです。
しょう。



796 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:48 ID:ranPVGfs
>「このような人達」とは多数ではなく、極めて限られた人とも読めますよね。<

かもめさん(?)
無理にそう読まなくても、この文章では、
「このような人達」=
「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば」
とハッキリ言っています。
ただし、
「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」が多数派か、少数派
かは、私は知りません。

797 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:50 ID:CkJTuJEA
流奈君は、自分の手の甲を上から掴むように添えられている母親の手を目にも止まらぬ速さで
振り回しているのですね。感覚的には理解できないが、事実なのだろう。

798 :かもめ:02/09/30 13:18 ID:Pw9MOk9u
>流奈君は、自分の手の甲を上から掴むように添えられている母親の手を
>目にも止まらぬ速さで振り回しているのですね。

「目にも止まらぬ速さ」とは言い過ぎでしょう。「振り回している」とは
偏見的言いようですね。
ご存じ、森岡正博教授は「異議あり」の新聞書評で信じられぬ「猛スピード」
と書いている。彼もまた、物は言い様である。
出来るだけ「奇跡」っぽく描写して、あり得ないことに追いやってしまう。
批評とは恐ろしいものですね。本や商品を批評するならまだしも他人の人格を
批評するなど、よほど慎重にしないかぎり。とんでもない結果をうむことにも
なる。医療ミスと同じことだろう。間違っていたとするなら。


799 :かもめ:02/09/30 13:26 ID:Pw9MOk9u
>「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
>補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」が多数派か、少数派
>かは、私は知りません。

この説は結果論を書いているようですね。いずれにしてもかの少年の言語能力は
低くはなかったということでしょう。それで良いのではありませんか。
だからFCが上手に使えているのではありませんか?
何か他に問題があるのでしょうか。


800 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:28 ID:7DvsLgLn
>794
あなたは、子供の能力を「テスト」しないと信じられない人なのでつね。
あなたと子供の関係は、第三者が介在する「テスト」がないと、成り立たない
ものなのでつね。随分と貧しい関係でつね。
そのような日常に疲弊して、嫉妬に裏打ちされた運動に
のめり込んで行く様を晒してしまいましたね。

H家でFCをテストに用いていないことは、これまでの経緯からよくおわかりでしょう。
日常の、当たり前のやり取りを繋ぐツールとして、FCは使われているぽ。
「テスト」をしない、ということは子供を試さない、ということだぽ。
怨念で頭が逝ってしまってるおばちゃんには、何言っても分からないかもぽ。



801 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:46 ID:ranPVGfs
>この説は結果論を書いているようですね。
????全く意味不明です。

>いずれにしてもかの少年の言語能力は
低くはなかったということでしょう。それで良いのではありませんか。<
別にあの論文は”かの少年”のことを言っているのではありません。

「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」とは
簡単に言うと「一般的に、FCで言葉を発する人々」のことでしょう。

「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば、このような
人達がコミュニケーションを図る上でFCは役に立たないと研究は一貫して示してきた。」
この文章はつまるところ、FCでのコミュニケーションの否定でしょう。
ただし、「一般的に」と言っている以上、例外もあるでしょう。
”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。

802 :かもめ:02/09/30 13:50 ID:uA7TMbKL
>”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。

でしたら、あなたも今後はその方向で主張されたらよいでしょう。
有田、滝本、中島、森本、スギケン各専門家諸氏の意見に反対の声を
上げてください。

803 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:55 ID:lE0z59HJ
>>800
視力検査する場合は許されるのですか?<FC
知能検査の場合も視力検査を同じです。
正しく検眼して正しい眼鏡をかけないと疲れてしまいますよね。
疲れるのは眼鏡をかける本人です。
療育の現場でも、小さい時はなにが原因で言葉が遅れているか、
聴覚検査やその他の病気などの可能性がないか検査します。
中耳炎が原因であれば治療を、耳の聞こえが悪い場合は補聴器をつけて
早めに言語指導をします。
その中の1つに知能検査があるわけですが適正な検査を受けてその能力
にあった療育をしなければ苦しむのは子どもだと思います。
知能テストという言葉が気に入らないのでしたら、知能検査としても
かまいません。
ドーマンをなさっている方はドーマン研究所のモノサシで計られて
次の課題に進まれるとおもいますが、ドーマンは肯定されて
普通の知能検査は否定されるとは、どのような根拠なのでしょうか?


804 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:56 ID:ranPVGfs
>>”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。
>でしたら、あなたも今後はその方向で主張されたらよいでしょう。
 
可能性を述べたまでです。例外の可能性も大いにあるが、
そうでない場合も、勿論、それ以上あるわけです。
私はあなたの様に外から見ただけで、全てが分る
超能力は持ち合わせていません。可能性を述べるだけで、
あなたの様に断定はできません。



805 :かもめ:02/09/30 14:09 ID:m1LSgjBo
>>803
チノウ・チノウとこだわりますね。
チノウってなんですか。
言語能力だけではありませんよね。
運動能力もチノウのうちだと思いますよ。

我々は誤認しているのではないでしょうか。
学校教育の中でよく言われる「頭が良い」などの風評、成績は
だいたい「言語の使いまわし」がうまいか下手かを見て判断する
ぐらい、しか出来ない。ここにまた盲信が始まる。
学力神話、学校信仰と言われるものです。
この信仰社会にどっぷり入ったが最後、子どもはやや不幸。
私は、たかだか「言語の使いまわし」ぐらいで、子どもの才能のすべてを
代弁してしまう教育に反対しているのです。なにもこれは学校や文部省ばかり
のせいではないのです。
子どもに実に、狭い道しか指し示せない親の意識にも起因するのです。
そういう親を遠慮せずに私は「バカ親」と呼ぶことにしております。
子どもを守るためにね。

806 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:17 ID:h97E1CHb
NHKはテストをして流奈君の場合は本物だと確かめています。
検証番組でいっていましたよね。

807 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:26 ID:DT8Y+TGm
ルナ君は両親が晒しものにしました。
もう後戻りできません。


808 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:30 ID:7DvsLgLn
>普通の知能検査は否定されるとは、どのような根拠なのでしょうか?

もう一度情報板を隅から隅まで読んできな。
知能検査で測れる能力は、統べて運動系の能力があることが前提となっている。
(手を使う能力、発語tec)
運動系の能力に著しく問題のあるルナのような場合は、どんなテストをしても
「最重度の知的障害」と判定がでるだろうよ。そういや、どっかのひも医者も同じ事を
逝ってたな。
「見かけだけで」判断していたら、ルナに与えられるものといえば、せいぜい
おもちゃ、絵本、音楽、触覚あそびくらいの物だろう。
間違っても、字を教えたり、本を与えたりはしないだろう。
むろん、「この子は何も分からない、大きな赤ちゃんです」と思っている親は
FC等で会話を試みようとは思わないだろう。

知能検査などはたんなる運動系の能力の指標にすぎないのに、その結果だけを
ありがたがって、くだらない「お遊び」を子供に与える「療育」を、H家は拒否
して、ドーマンを選択しただけ。全ての障害児が知能検査を受ける義務はない。

あんたが、自分の脳障害児に通常の知能検査を受けて、「適切」とされる
療育を受けさせて幸せになれているのら、それはそれで良い事。
どうしてそんなに人の事が気になるんだよ?
そんなことばっかり言ってるから、嫉妬、嫉妬言われるのが、まだわかんない?


809 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:34 ID:h97E1CHb
NHKは流奈君が本物だと何度も確認したといっているのだから、
視聴者にも具体的に示してくれればええじゃないか。
それを怠るから疑問が消えないんだろ。

810 :かもめ:02/09/30 14:38 ID:pX/2Pmtv
>視聴者にも具体的に示してくれればええじゃないか。
>それを怠るから疑問が消えないんだろ。

あなた自分だけの勝手な思いこみからだけ、公共料金を使うなよな。
疑問があれば自分の足をつかいたまえ。大人だろう?
なんで、組をつくる必要が出てくる。やーさんじゃあるまいし。


811 :かもめ:02/09/30 14:39 ID:pX/2Pmtv
共産党なのか?
今回のやり方はオレの知っている80年代の共産党のやり方によく似ている。

812 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:50 ID:h97E1CHb
漏れはかもめにはレスしません。

あっ、しまった。レスしてしまった。

813 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:55 ID:E0tsyH9E
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

814 :名無しさん@1周年:02/09/30 14:59 ID:eQHlF0Hv
以心伝心なりテレパシーで少年の言葉を一言一句違いなく
母親が読み取っているとしても、母親を介してしか少年の言葉を
確認できないのでは、母親不在の時はどうするの?

ファシリテイターは介助している子どもが耳の病気になった時も
気がつかなかった…という話もありました。
介助者がまったく本人の発したものではない言葉や文章を綴ったり
逆に言いたいことを他人に伝えない態度を取ることも充分ありうる訳で
そういった場合の子どもの人権はどうなるの? 

上手くいっているように見えるのだからそっとしておけ、
テストなど不要で介入するな、というのが、本当に少年を守ることに
なるのかどうか疑問です。

815 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:01 ID:h97E1CHb
> あなた自分だけの勝手な思いこみからだけ、公共料金を使うなよな。
漏れ一人のための検証番組とは知らなかったぜ。
> 疑問があれば自分の足をつかいたまえ。大人だろう?
疑問が多かったからNHKは検証番組をしたんではないのか。
お粗末な検証番組は受信料の無駄遣いだろうが。
> なんで、組をつくる必要が出てくる。やーさんじゃあるまいし。
先に自分だけのといいながら、なぜ組になるか?ヴォケ!
80年代の共産党のやり方ってどんなだ?
かわいそうだからたまにはレスすることにしまつた。よろすく。


816 :かもめ:02/09/30 15:19 ID:1gFfZOBk
>先に自分だけのといいながら、なぜ組になるか?ヴォケ!

そうか、失敬なこと言ったかもしれないな。
問題はその先だ。大人ならばだ。
オレと一緒にタッキーら差別運動に反対しろよ。

817 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:22 ID:7DvsLgLn
>814
このお節介な物言い、さてはみづき?(藁

そういえば、「奇跡の水テレビ出演」真相はどうよ?
おせーて。

818 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:30 ID:QXYkOk2+
>814

FCでしか意志の疎通ができない子は、他のコミュニケーション手段をもってないことが
前提でしょう?
いいファシリテーターがいる時だけでも、子供に話させてやりたいと思うなぁ。
もちろん勝手に話を捏造しちゃうファシリテーターは、不適格だとは思う。
でも、FCしか手段がないのに取り上げるのには反対。
よけいに子供の人権を守りにくくなるよ。


819 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:34 ID:QXYkOk2+
>817

絶対みづきだね。
みづき臭、ぷんぷん。
自分がFCできなくて、実際を知らないのにね。
ほんとにヘンな人。

彼女なら「コミュニケーションは瞬きだってできます。」とか言いそうだけど、
イエス、ノーでしか答えられないのも、不自由だよね。


820 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:35 ID:h97E1CHb
>>816
かもめのカキコはなんだか統合性が失調していないか?

821 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:36 ID:pXTUDRlG
>>819
奇跡の鼻をお持ちなようですね

822 :かもめ:02/09/30 15:38 ID:99c6BZt1
>母親が読み取っているとしても、母親を介してしか少年の言葉を
>確認できないのでは、母親不在の時はどうするの?

これはいかにも、とってつけたような幻想。交通事故が恐いから
外に出ないほうがええのか?外に出ないほうが正当なのか?
外に出ては駄目なのか?何か法律でそう決まっているのか?
子育てや教育って親の思ったとおりには行かないのが当たり前
ぐらいに考えておかないとな。子どもの人権を言うならばな。
才能だってわからなかんべ。学校教育だけがノウじゃないんだぞ。
もしからしたらガッコでやっていない中国語の達人になるかもしれ
なかんべ。あんまり親の都合で抱いた妄想を子どもに押しつけるもの
でなかんべ。
子どもがエエゴのベンキョ嫌だと言ったらもう、世も末だぁと泣きの涙。
こういうのバカ親の典型だな。

823 :かもめ:02/09/30 15:40 ID:99c6BZt1
>かもめのカキコはなんだか統合性が失調していないか?

おめさんの読みとり能力が問題なんとちゃうか?点検してもらえ。


824 :名無しさん@1周年:02/09/30 15:54 ID:QXYkOk2+
>かもめさん

みづきさんは心配性なのです。
子供さんを大事に大事に育てているから、ああいう発想になるのです。
冒険をさせたり、アヤシイことは子供に一切させないのが、彼女の今の愛情なんじゃないですか?



825 :かもめ:02/09/30 15:55 ID:FPQNca4z
>>824
それはそれでとってもよかんべな。みづきちゃんの見識だんべな。

826 :かもめ:02/09/30 16:03 ID:FPQNca4z
ただな、わが子への療育法を他人は違うということをわきまえておいてほしいのさ。
自分の所はこうだから、おめもこうやるべきだとか、これは駄目だとか、そういう
こと誰に言える権利があるんだ。そりゃおめ、自分の首を絞めているようなものだ
ぜ。わが子とは言え、来年はどうするのか、その時になってみなければ分からなん
べ。
それをリスクと言ってもよいし、親としての気持ちの大きさだんべな。
戦々恐々の状態で、子どもにあったけぇ気持ちが伝わるか?
親がびくびくしてたんじゃ。子どもに伝染しちまうものなのさ。
一時は、そりゃいろいろあるべ。昨日の事はよ。
じゃがの。明日からは堂々とした顔を子どもに見せてやらねばの。
医者や教師がなんぼ堂々こいていても、なんの役にもたたねかんべ。
いろいろと不足はある子どもでも、せめて接している親が堂々と
腰を据わらせておかなくて、どうして子どもが守れる。
子どもって、おめ守られて守られて大きくなっていくものさ。
金持ちの子どもも貧乏人の子どももなぁ。こればっかしは同じだんべな。


827 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:04 ID:QtZ+UzgV
ハゲドウ
みづきは自分のことだけしていればよい
他人に口を出し、手を出そうとするから
ウザイ

828 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:08 ID:7DvsLgLn
>824
だったら、人の家のことまであれこれ言うなんて、
老婆心もいいかげんにな。

で、「奇跡の水」は?みづきたん。

829 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:09 ID:QXYkOk2+
>それはそれでとってもよかんべな。みづきちゃんの見識だんべな。

そうなんですけど、そのご自分の子供さんへの気持ちの物差しをルナ君にも
無理やり使おうとするところに私は疑問を感じます。
みづきさんはご自分のお子さんを彼女の思うように育てているはず。
同じようにルナ君のお母さんも、ポリシーを持ってルナ君をここまで育ててこられた
わけです。
療育というか子育て方法が違うからといって、他の家庭のやり方つまりFCなどを非難するのは
やっぱりおかしいと思うのですが。


830 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:10 ID:eQHlF0Hv
814ですが、みづきさんじゃないし他人の中傷は止めた方がいいのでは?

>818さん
私はテレパシーとか信じられませんが、793さんが貼り付けてくれたテストを
クリアできたファシリテイターなら信用できるかもしれないと思います。

>かもめさん
子どもはスイッチを入れた時だけ動くお人形じゃないと
言いたかったんですが、伝わらないようで残念です。
一生2人1組で過ごせなんて言ってないし、なぜ学校の話が
出てくるのか分かりません。

831 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:35 ID:7DvsLgLn
情報板にbaianたちの「公開質問状」がUPされている。
運動派最後のあがきか?

「後悔質問状」にならなきゃいいね。

832 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:46 ID:s3v4e9H8
私は子供の「い
やだ」という強い意志を感じました。
@@@@@@
いや、これはあんたの子供なわけで・・・

833 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:53 ID:xKw0Lsvu
かもタンワールドだ〜
かもタンとつるんで得意満面なID:7DvsLgLnタンとID:QXYkOk2+タン
3人仲良く、手に手を取り合って、スレのゴールを目指すのかな?



834 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:55 ID:513dqZHZ
baianさん、乙カレー。やったね。

835 :名無しさん@1周年:02/09/30 16:57 ID:KofH4JlF
後悔質問状にでてくる主婦は明らかにみづき。
6年も昔の知識でしかもFC歴は一言のみ、と入れないのはなんで?


836 :名無しさん@1周年:02/09/30 17:04 ID:s3v4e9H8
「自分の体験が絶対」なんだな
それが「検証」
私は実際に確かめた  と。

837 :名無しさん@1周年:02/09/30 17:22 ID:7DvsLgLn
>833
ここも今日限りだね。
 
今日でお別れ>菅原洋一

838 :名無しさん@1周年:02/09/30 17:33 ID:9CHmYU+E
>>808
つうか、そうじゃくって、自分の子が知的障害ではないと
思っているのならなぜ「療育手帳」をとるのかおかしくないか?
言って置くけど「身体障害」の手帳とは別物だぜ?


839 :名無しさん@1周年:02/09/30 17:36 ID:mSXALFRa
>>838
おかしい!
金がほしいのか?

840 :名無しさん@1周年:02/09/30 17:42 ID:QXYkOk2+
>838

質問です。
「現在」ルナ君は療育手帳を申請し、取得していると確認できていますか?
手帳は申請しなければ、更新されません。
ルナ君は現在療育手帳を持っていない可能性もあります。


841 :名無しさん@1周年:02/09/30 18:08 ID:7DvsLgLn
>838
H家はいつ手帳を申請したか、確認済み?

漏れは知らんが、FC導入以前であれば、別に問題はないのでは?
子供があーいう状態であれば、手帳を申請しようと、普通なら思うのでは?

842 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:34 ID:QXYkOk2+
ヤフー掲示板より

@@@@@@@@@@@@@@@@@@
こんちは。有志は23名じゃなくて3名ですよん。
質問送るのは一向に資源のムダ使いでもないのだし、他人のわてはかまへんがね。
問題は、内容だよな。NHKになんの責任をとって欲しいのか明確ではない。
不平不満をぶつけているにすぎない。もちろんそれでもよかよか。言論の自由ってなものだからね。
でもなぁ。有志自身が後から傷つく結果に終わりそうな気がするよ。
根拠薄弱だものなぁ。これでは。ようは以前から弁護士がNHKに要求していることと同じ。
NHKは謝罪せよというのだが、どうなのだろう。謝罪すればすむ話なら、出所は感情だったということだものな。
わての心配は、NHKが謝罪したとしたら、少年と家族はウソをついていたということになる。内実どうであれ、
公的機関からそのように裁定されてしまったら、どういうことになるのだろう。
ウソか真実かもはっきりしないうちにだよ。ウソの汚名を着せられて、これから生きていくわけざんしょ。少年はどのように生き甲斐を持って
暮らしていけばようござんしょうね。書くことはウソだと言われればもう書くこともしなかんべ。
そうしたことを要求しちまって、倫理にかなっているのかねぇ。ま、3人ということだし、NHKとしてもまともに取り合うこともないだろうがね。
彼女たちは想像力に欠ける。自分たちの感情さえ満足できれば、子ども一人どうなってもいいという、恐るべき傲慢がある。
わては、どうしてもその押しつけがましさが許し難くてのぉ。そうした心証は自分たちの子育て法に反転してきてしまうのではないだろうか。
他人が選んだ方法を許し難いというのなら、それはもう全体国家を目指しているということなのだから。子育ては「公」でやってほしいと
子どもを投げ出しているような気もするのさ。
こうした行為に及ぶそれぞれお3人の子どもさんたちは後々自分の母親たちの過去の言動について、どう思うだろう。
嬉しがるだろうか。わては悲しむのではないかと思ってしまう。自分の親を。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ちょっとカモメさんぽいね。




843 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:41 ID:VmAFTIv2
ここは怨念活動の拠点だと認定されまつた。

844 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:55 ID:/ifrLmon
かもめの怨念はすさまじいな。何がトラウマになっているのだろう。
やはり息子さんのことか。そういえば息子さんは父を援護しに
2ちゃんへ来ることはないのかな。勉強が忙しいもんな。

845 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:14 ID:Zf2DRJ/y
>>818
> いいファシリテーターがいる時だけでも、子供に話させてやりたいと思うなぁ。
> もちろん勝手に話を捏造しちゃうファシリテーターは、不適格だとは思う。
> でも、FCしか手段がないのに取り上げるのには反対。
> よけいに子供の人権を守りにくくなるよ。

いいファシリテーターがいると誰でも話せるようになるのけ?
そんだらわてもお願いしようかの。自分が何を話すのか
しりたいべ。


846 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:18 ID:VmAFTIv2
>844
あんたらに、言ってんだよ。
本当に自分たちの都合の良いようにしか考えないんだね。
みづき並の馬鹿だね。
だから、他の人たちからこう言われるんだよ。
・・・・「怨念ちゃんねる」(w

847 :名無しさん@1周年:02/09/30 21:31 ID:VamfpDiZ
>>846
おめも怨念の鬼になっているようだな。なぜそんなに怨念を持つようになったのだ。

848 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:28 ID:LuBWHLy6
観察していて思うこと。
基本的に現在、奇跡関係のスレに書き込んでいる人の絶対数は少ない。
他の人っていっても数は限られてるでしょ。
どっちもどっち。どっこいどっこいってところでは?



849 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:41 ID:ranPVGfs
>>842
>ちょっとカモメさんぽいね。
「ちょっとカモメさんぽい」じゃなくて、かもめさんですよ。
(yukio_1219はヤフーでの、かもめさんのハンドルです)



850 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:55 ID:KofH4JlF
>そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと
>理解しておられるのでしょう?
みづきは自分でこの問いをとっくりと自問すべし。 
自分の外にその問いをなげかけてる可笑しさが理解できんとは。(藁


851 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:40 ID:ranPVGfs
>>850
>そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと
>理解しておられるのでしょう?
あなたはどのように理解しているのですか?

852 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:03 ID:uVU4Jc5A
FC、ドーマンの総本山シラキウス大での検証映像。
FC者と被FC者に衝立の両側に分けた違う絵をそれぞれに見せて、
その後被FC者が見た絵がなんだったかをFCで答えさせたら
ことごとくFC者の見たものを答えてたっけ。

流奈ママが外出中に祖父母が流奈に尋ねた質問の答えを
ママ帰宅後FCで答えてもらったら、考え込んだ挙句にぼそぼそと
質問に対する答えにもならない、漠然とした独り言みたいなの言ってたっけ。

流奈の視力検査のとき、流奈ママは、
そのとき以外(少なくとも番組内では)一度たりともかけてなかった
メガネをかけてたっけ。

これらを映像で見て、疑問を持たない人がいるとしたら
純粋に驚き。
成長して手足の肉付きも良くなってきた流奈くんが
FCの介助の手に逆らって口に手を持っていく回数が増えているのが
とても印象的。

853 :かもめ:02/10/01 00:10 ID:UjEN7FLe
>いいファシリテーターがいると誰でも話せるようになるのけ?
>そんだらわてもお願いしようかの。自分が何を話すのか
>しりたいべ。

中学高校と6年間もエエゴのベンキョさせておいてだ。
誰でも話せるようになるのけ?
そういうガキの屁みたいなことを言うなよ。


854 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:32 ID:9gKsX13Y
  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あ゙ゔあ゙ゔあ゙ー
 (つ  つ \_______
 |  つ|
 (__)_)


855 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:36 ID:7m5QeyYc
>>852
前1/3
FCを肯定

中1/3
流奈君のFCに疑念

後ろ1/3
流奈君にある程度の知性を認めている

初っ端
ドーマンとシラキウスは全くの別組織だぞ

856 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:54 ID:uVU4Jc5A
>>>852
>前1/3
>FCを肯定

被FC者が見たものを「被FC者が」FC者を介して答えるはずが
FC者だけが見たものを「被FC者が」答えてるってことじゃないか?
つまり、FCはでたらめ。
被FC者がことごとく透視能力を持っていたのだったら別だけど。

857 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:00 ID:Z4NTLRV0
 FCに関する最も著名な研究の一つ(Wheeler et al., 1993)においては、
FCユーザーは日常馴染み深い品物の絵を識別するよう求められた。
ファシリテーターがFCユーザーに提示された絵を見ることができない状況下での
180回の試験では、正答は0回だった。
http://geocities.com/validationluna/html/skeptic.html

858 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:07 ID:uVU4Jc5A
>>855
書き忘れた。
初っ端、ドーマンとFC混ぜちってごめん、勘違いしてた。
http://www.skeptic.com/02.3.green-fc.html

859 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:17 ID:So7sxLUF
質問状、良いではないですか。
あれだけ拳を振り回した人々なんですから、なにかないと終われないのでしょう。
マターリ終焉を見守ってあげましょう(w

860 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:30 ID:uVU4Jc5A
それにしても
自称「教育従事者」にしても「教育評論家」を自称するかもめにしても
ろくな奴がいないね…

861 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:59 ID:KI0JuKdb
「専門家」を自称するたらこにしても

862 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:10 ID:VZKjYKib
専門家を自称する 中島にしても

863 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:11 ID:VZKjYKib
憂国ジャーナリストを自称する有田にしても

864 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:11 ID:VZKjYKib
門外漢専門家の滝本にしても

865 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:15 ID:pFM4EEjM
http://lunarvideo.hp.infoseek.co.jp/

WEB動画係です。

奇跡の詩人の動画のURLが引っ越しましたので告知。

866 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:36 ID:Z4NTLRV0
>861-864
"アンチは悶着" 当たってるね。(爆)

Sさんは粘着
タッキーは横着
かもめは無頓着
NHKは一件落着
アンチは悶着(もんちゃく)



867 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:50 ID:lm+O4fmE
出たな運動派
お久しぶり
サティアンにお帰りください。

868 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:52 ID:lm+O4fmE
10/7 大阪府立文化情報センター 投稿者:saihikarunogo  投稿日: 9月30日(月)23時14分36秒

NHKスペシャル「奇跡の詩人」報道検証会の御案内

日時: 10月7日(月曜日)、午後1時〜4時
場所: 大阪府立文化情報センター、うえまちルーム(25人収容)
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

ビデオ上映:
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
(ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組)
1998年放映: 「テレビ東京『脳障害児・流奈の一年』〜話したいよ! 自分の声で〜」
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人〜妹ソマに残したい世界〜」

配布資料:
「沈黙の囚人」翻訳台本(2ちゃんねるNHK板「奇跡の詩人」スレッド翻訳班作成)
http://www.geocities.com/validationluna/

回覧資料:
「ひとが否定されないルール」(日木流奈著、講談社、2002年)
「異議あり!『奇跡の詩人』」(滝本太郎・石井謙一郎共編著、同時代社、2002年)
http://www.doujidaisya.co.jp/

最初に、「沈黙の囚人」を、翻訳台本からゆっくり見ます。
そのあと、「流奈の一年」と「奇跡の詩人」を見ます。
USAで「沈黙の囚人」が放映された後も、FCをする人々がいることも考えながら……
3時間あるので、ゆっくり、ビデオを見たり、話をしたりできます。
また、途中参加、途中退場も自由です。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
もう運動自体が目的と化している。笑うしかない。


869 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:26 ID:PLdthafg
>>868
漏れは運動を破壊すること自体が目的と化していまつ。笑うしかない。

870 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:32 ID:Y3MA91u4
>>852
普段コンタクト使ってる人は眼科にいくときもコンタクトである「べき」?
ルナママが普段はコンタクト絶対使ってないって言い切れるのか
わからんだろう、そんなこと





871 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:37 ID:m7j9EIjS
今、運動派に好意的な人間はほとんどいないよ。
うざいから、2chから追い出したいだけ。

872 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:47 ID:T12LkiYY
>>870
検眼の時おもむろに眼鏡をかけていた。
移動中はかけていなかったよ?
まさかコンタクト途中で外して眼鏡?

873 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:53 ID:5/+hr1Re
>852は一度でも、実際にFCの現場見た事あるの?ルナやルナママに会った事あるの?
本人達の前でもそうやって言えるの?

TVのいうことばーっかしマトモに受け取ってんじゃないぞ。
それとも、だからNHKは品行方正、公明正大でなければ「いけない」と
管まいているのでつか?
あなたの「正義」の基準は『テレビ』でつか?
自分の頭ではなーんも判断できない、と晒してしているようなモノ(((藁


874 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:11 ID:Z4NTLRV0
R君がはじめて言葉を発したのは、訓練が始まって三ヶ月の1995年10月20日
その4年後、お母さんは文字盤を見なくても、R君の言葉が腕や手首の力の入れ具合いで
わかってしまうのだ。これこそ愛の奇跡、人間の能力の不思議さを感じてしまいます。
------------------------------------------------------------------------------
「実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、ボードなるものがあれば可能なのだ。
・・・・
なぜそのようなことが可能かと言うと、今となっては、流奈が正確に盤上の文字を指さなくても、
腕や手首の力の入れ具合いでわかってしまうらしいのだ。」
------------------------------------------------------------------------------
- 『月のおくりもの』(1999年08月30日出版)のあとがき -

875 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:16 ID:Z4NTLRV0
772 :名無しさん@1周年 :02/09/30 08:04 ID:3qXRxV/s
「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、母親が口述し、それを父親が入力していると様子なのだから、
家族全員で書いたとも言える。
例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも米国作家・フォークナ
ーの本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
フォークナー君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。フォークナーが書いたのではないちゅうことだん
べか。オラ、フォークナーを読んだ読んだと友だちに自慢してけつか
っての。誉めてもらったことはあっぺな。それはフォークナーが書いた
本じゃない、なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかっ
たな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う?


876 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:17 ID:Z4NTLRV0
昔、幸福の科学の教祖である大川隆法は、「霊言集」とか「霊示集」と
呼ばれる書物をたくさん出版したよな。すでに死んだ人びとの霊が
大川を通して地上人に語りかけるという形式の書物。
あれも大川が「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、大川隆法が口述し、それを誰かが筆記している様子なのだから、
死んだ人びとの霊と大川隆法と筆記者全員で書いたとも言える。 
でも、著者はやはり天国の霊たちであろう。

例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも大川隆法を通じ仏陀の
本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
仏陀君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。仏陀が書いたのではないちゅうことだんべか。
オラ、仏陀の本を読んだ読んだと友だちに自慢してけつかっての。
誉めてもらったことはあっぺな。それは仏陀が書いた本じゃない、
なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかったな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う?


877 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:18 ID:vrWngA3L
ナイスナ突込み
思わずワロタ

878 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:25 ID:vrWngA3L
なるほど
大川隆法が信じられるのならFCが本人の言葉と信じられるのもよくわかる
ということは、ドーマンは障害児をエスパーにする研究所なのらな

879 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:29 ID:5/+hr1Re
その辺りは、みづきタンが詳しいのでは?

あわせて「奇跡の水テレビ出演」の話もおながいしまつ。

880 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:31 ID:T12LkiYY
>>878
たしかに、大川○法が信じられる人とドーマン信奉者は重なるような
気がする。
そうしたら、幸福○科学マンセー番組をNHKが次に作っても驚く
ことはないってことだね。
もう、受信料払ってないからいいけど。

881 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:33 ID:Z4NTLRV0
>訓練次第ではだいたいの人が到達する境地。別に不思議でもなんでも
>ござんせん。わてもPC付属のキーボードならある程度、見ないでも、
>すなわち暗闇(モニターは可視)でも文章作成できる自信はあります
>が。あなたはいかが?

かもめタン、ブラインドタッチは指がホームポジションに触れているから出来るのです。 
眼をつぶり、一本指を宙に浮かし、目的のキィーを間違いなく打てますか?
しかも、ボードは動いているのですよ。何年練習しても、無理だとおもいます。
奇跡のR君以外、無理でしょう。

882 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:43 ID:Y3MA91u4
589 :名無し草 :02/09/30 22:47
みづきタンの「奇跡の水テレビ出演」再放送はいつかなー
590 :名無し草 :02/09/30 22:52
マジで出演してたの?
デマじゃなく?
591 :名無し草 :02/09/30 23:01
>589
本人けして否定しに現れないな
記者会見ここでいいからキボンヌ
592 :名無し草 :02/09/30 23:06
奇跡の水ってポーションか?
593 :名無し草 :02/10/01 00:18
いや、ポーションよりも凄いらしい
みづきの娘が治ったといってTVに出演していたくらいだからな
????????????????????????????
デマか真実か知りたいモナ


883 :名無しさん@1周年:02/10/01 11:32 ID:8HzkG/TA
過去ログにあったと思うよ。
「いいと思ったんだから、出て何が悪い?」と逆ギレしていた。
よほど有名になったH家が憎いと見える。

884 :名無しさん@1周年:02/10/01 11:51 ID:5/+hr1Re
この前、久しぶりにルナのHP見た。

なんと、ルナたんは作詞家デビューも果たしていたんだね。
CD出てるんだ。ふーん。おばちゃんは嫉妬するモナ。

885 :名無しさん@1周年:02/10/01 11:54 ID:Y3MA91u4
>>883
がーん! コピペきぼん。

886 :名無しさん@1周年:02/10/01 13:14 ID:P9HzOYE8
ルナたんはかわいいね。
ルナママは文才があるね。
FCは商売になりそうだね。

887 :名無しさん@1周年:02/10/01 14:05 ID:rVmZL6mL
>>883
マジカヨ
すると自分はイカガワTV に出ても許されるが
他人は許されないと言う訳か

凄い女

888 :みづき:02/10/01 15:09 ID:qvaOt3GN
1322 この投稿に返信 NHKへの公開質問状(5) baian 2002/09/30 15:48 ppp0465.va-ngo.hdd.co.jp NHKへの意見書

 人間能力開発研究所で、集中プログラムを一年半行い、FCをプロ
グラムとして与えられた母です。
 「奇跡の詩人」の中で、コミュニケーション手段として使用され
ていたFCについて、どのような事前調査をなさったのでしょうか?
研究所日本支部の関係者の方によれば、家族の取材と同時に研究所
の取材をなされたと聞いています。アメリカでは、検証番組も19
93年には製作されていますが、その調査はなさっていたのでしょ
うか?
 私どもは、研究所からFCをプログラムとして与えられたとき、
とても科学的とは思えない理由で、娘には必要であり、できるはず
だ、と伝えられました。それは、互いが黙っていても言葉をはっき
りと伝え合える、と言っているのも同じことで、私ども家族はそれ
が受け入れられず、娘もそのことを拒否しましたので、FCを実生活
で使うことはありませんでした。しかし、FCを取り入れることがで
きた家族は、さまざまに起きる不思議な現象に悩み続けていました。
普通の療育施設で、FCに対して疑問をぶつけられ、ブラインドテ
ストに応じた家族は、惨憺たる結果になって、どんなに傷ついたか。
 本当に、間違いなく、検証できた結果、放送されたのでしょうか?
 専門家の間でも、限りなく黒に近いという結論が出ているような
コミュニケーション手段を、紹介することによる被害は、まったく
お考えにならなかったのでしょうか?ドーマン法は、その問題点も
専門家によって数多く指摘されているにもかかわらず、FCによっ
て言葉を得させたいと考える家族が、研究所の門をたたけば、結果
がどうなるかお考えになってのことだったのでしょうか?


889 :みづき:02/10/01 15:09 ID:qvaOt3GN
 そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと理解し
ておられるのでしょう?自閉症で身体的にはまったく問題のないお
子さんから、少しの感染症でもいのちを落としてしまう可能性のあ
る重度の障害をもつ子供まで、訓練の厳しさはまったく変わらない
のです。ドーマン法はやってみなければ結果はわからないといわれ
る訓練です。長い歴史をもっているのですから、脳の損傷に応じて、
ドーマン法による効果を明確に示すデーターがあって当然だと思わ
れますが、そのようなものを私は見たことがありません。そのよう
なものをご覧になったことがおありでしょうか?
 番組を制作された方々は、もしかするとこの組織が、誰にもなし
得なかった重度障害児の言語獲得を難なく普遍的に指導できる場所
とでもお考えですか?
 取材なさった方は、おそらく、かの家族の生き方に本当に心をう
たれたのでしょう。絶望せずに、この家族のように強く生きてほし
い、と願って、番組を制作されたのでしょう。ぜひ、その熱い思い
をそのままにして、今度は、番組が与えた影響について、真摯にお
考えください。真実であったのか、放送すべき内容であったのか。
真実であったとするなら、そのことをしっかり証明してください。
あの番組のFCでは、たいていの人たちは信じられず、FCでコミュ
ニケーションをとり続けている家族をも、苦しめるだけではないの
でしょうか?ぜひ、誠意ある回答をお願いいたします。
B(主婦)

890 :名無しさん@1周年:02/10/01 15:14 ID:qvaOt3GN
正直言ってワロタ
電波でまくり
恥かき文書
こんなことを書かせる西森豊も人でなしだな

しかもなぞが解けた

コイツドーマンも1年半で脱落しているぞ
ついでにFCしていないのに後付けの理由で怨念ブンブン

奇跡の水でTV出演しておいてこんな電波文章書く様では駄目だな

ドーマンも奇跡の水も変な療法も全部自分の為にやっているな
運動も自分のエクスキューズの為だ

これはひどい
第一、これの何処が意見書だ?
只の愚痴じゃねぇか

自己満足と運動の継続の為にやっていることがマルワカリだぜ
ゲラゲラ


891 :名無し:02/10/01 15:31 ID:YPhOZG7L
890まえに「みずき」名で書き込んで、890で罵倒ですか。
見ていて恥ずかしい。

892 :名無しさん@1周年:02/10/01 15:35 ID:cKTJnLEf

>890
こんな低脳なことしか書けぬオメーに
ゲラゲラ

893 :名無しさん@1周年:02/10/01 15:56 ID:5/+hr1Re
>890
禿同一票。

みづきに限らず、あの後悔質問状って、質問じゃない。
怨念と愚痴の固まり。こりゃ、また無視されるのがオチだな。

894 :名無しさん@1周年:02/10/01 15:59 ID:5/+hr1Re
baianって、言語聴覚師なの?

FCが天下のNHKの御墨付きを得られたら、自分の職業アイディンティティが揺らぐ
もんなあ・・・「おめ、今まで何やってたんだヨ」ってか?
こいつも怨念&嫉妬か。

895 :名無しさん@1周年:02/10/01 16:15 ID:uZzwU4jc
ドーマン教ってFCカルト?

896 :midukisanntt:02/10/01 16:21 ID:O9FOxZWB
モノゴト信じやすい、単純なチュプなんでつ。
奇跡の水を信じ、ドーマンを信じ、
その延長線上で反ドーマンを信じ・・・
ダンナサンに同情しまつ。

897 :名無しさん@1周年:02/10/01 16:22 ID:5/+hr1Re
>887
後悔質問状を見ても
「なぜ、あたしの所に取材にこない〜〜〜!!」と言ってるみたい。

898 :名無しさん@1周年:02/10/01 16:36 ID:4Is6Tfwh
ドーマンFCもイタコと同様、文化として定着するのもおもろいな。

899 :名無しさん@1周年:02/10/01 16:42 ID:uY1ckLgQ
>890
禿同+1
真性デンパ文。
迷走。ただの愚痴。怨念。
この運動の性質をよく表している。


900 :名無しさん@1周年:02/10/01 16:53 ID:gV+dmwLR
>私ども家族はそれ
>が受け入れられず、娘もそのことを拒否しましたので、FCを実生活・・

どうみても、みづきの娘。
やはり、この運動はみづきの怨念運動だったのか。
検証会東京0名、大阪10人中3人がみづき関係者(子供、夫含め)
だった事実を照らし合わせてみても、
この運動は、みづきの怨念パフォーマンス運動。


901 :名無しさん@1周年:02/10/01 17:23 ID:PvJ/rP73
>>891
お前バカか?
転載者がわざとやってるんじゃねぇか
マジでバカだな

902 :名無しさん@1周年:02/10/01 17:32 ID:uXQaT436
>>901
そんなにバカバカ言ったらダメだよ
ばか

903 :名無しさん@1周年:02/10/01 17:38 ID:PvJ/rP73
残り100はばかで埋めるか?

904 :名無しさん@1周年:02/10/01 17:55 ID:Y3MA91u4
みづきタン、漏れショックでつ。
重度障害児を持ちながらけなげにがんがるおかーたまのイメージが・・

そすてbaian氏は言語超過串? はー



905 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:12 ID:5/+hr1Re
超過串、ね。

ワロタよ。

906 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:33 ID:scBIt2xI
>そすてbaian氏は言語超過串? はー

なるほど〜、それなら分かるね。あの粘着ぶり。
お仕事の根幹に関わる重大問題だったわけ。

でもそんなら、あの恐ろしいSさんもそのスジの人物かもネ。
あの人もFCを否定するのに命かけてるもんね。




907 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:36 ID:JF8ifq6Q
>891
はほんとに信じられない馬鹿だね。

908 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:46 ID:DsFN6mMw
こんなこと言っちゃ、いけないと思いつつも
つくづく最近感じるのは、
脳障害児ってのは、遺伝と環境が原因?
みづきにしても、baianにしても、つくづく頭悪るすぎる。
まず、理解できないし、反論するにしても、単なるオウム返しだったり。
普通の人間が、とっくにやめているようなことでも、頭悪いのでやめない、
自分の感情の赴くままに、粘着。
自分たちに全然、理がないってことがわからない。理解するだけの知能もない。
周りの人たちが、うざいの通りこして、敵意さえいだいているというのにわからない。
自分たちの世界の中でしか生きていられない。自閉症。
みづきや、baianの遺伝子を持った子が生まれて、さらにそこで育てられると、
濃縮して、脳障害児の子ができてしまうのか。

909 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:50 ID:PvJ/rP73
>>908
ならばタッキーの息子の件も合点が逝く
遺伝病じゃねぇらしいけどな

910 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:01 ID:2iQr85nL
みづきや、baianたちの行動ってのは、
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね?
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。

911 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:06 ID:Y8uGDjF6
これが、一般の人の健全で率直な意見だろうね。

488 :名無し草 :02/09/29 14:55
もう障害関連はお腹いぱ〜い。
障害児はまだしも、障害児の親はパス。
首つっこむとロクなことがなさそうだ。
逝っちゃってる親の割合高〜い。 


912 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:10 ID:EKEKK5pe
つーか障害児の親でも普通はあんなことで粘着していないだろう

913 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:13 ID:P68dkjGV
しかし抵抗勢力の粘着・怨念・誹謗中傷もすげーな。
燃料だからいいけれど。

914 :かもめ:02/10/01 19:19 ID:nd47iOpg
ともかく少年には日本語を使わせない。
しゃべらせない、書かせないという運動なのだからな。
こりゃおめ、典型的な差別運動だよ。

滝本はわかっているのかね。


915 :かもめ:02/10/01 19:22 ID:nd47iOpg
ああいうババさんたちは、感情だけで暮らしているような生き物だからな。
論理も理論のない。てめのねたみ感情こそ、正義だと、人から頭なでられれ
ば、もう一直線。
死ぬ覚悟で少年から文字盤を取りあげたいのだろ。

916 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:26 ID:hqtAavI9
一人、男で頭悪そうな奴いたがbaianだったのか。

917 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:29 ID:Qnwl15L+
>>915
この逆差別主義者かもめ!少年から文字盤を取り上げ
自分の物にしようとしているのはおめだろ。
この悪党。業突く張り、おためごかし。いかさまやろう。非専門ブタ。

918 :かもめ:02/10/01 19:42 ID:nd47iOpg
このバカ。おめ何こいてんだ。何を言いたいんだ。
しっかりしろ。てめの便所掃除でもしてけつかれ。人の便所のぞくんでねど。
このアホ。

919 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:46 ID:EKEKK5pe
10月7日のことなど 投稿者:saihikarunogo  投稿日:10月 1日(火)16時25分53秒

>きりこさん
>NHK「地球時間、自閉症の天才たち」のビデオ

どうぞお持ちください。
ビデオはどれも完全上映するわけではなく、部分上映なので、時間があると思います。

>遅刻者さん、Sさん、SILKさん、きりこさん
ここは「としょかんけいじばん」別名「くいもんけいじばん」なんです。
10/7の〆は梅田阪神地下に繰り出すとか……
阪神地下の部だけの参加も自由とか……

遅刻者さん、 投稿者:きりこ  投稿日:10月 1日(火)16時00分29秒

こんにちは、お久しぶりです。
キタでは、阪神地下が大阪そのものですね。

トラーくんのお菓子入れ、蓋を開けると
「六甲おろし」のメロディが。子どものお気に入りです。
壊れそうなので、補充に行きます、帰りにミックスジュース
飲んでこようかな。

Sさん、お好み焼き私も何か下手です、やっぱり
作ってもらった方が美味しいね。



920 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:46 ID:EKEKK5pe
まぁ(*^^* 投稿者:SILK  投稿日:10月 1日(火)15時55分40秒

Sさんでしたか・・・。。
粘着ぶりにはご尊敬申し上げておりました。
私はN○K(地方だけど)のおじ様としばし言葉を交わした事があるんですよ(^^

>こんな事、ここで・・・
と言われても、、、はて他では何処がいいのでせうか。。

お好み焼き、家で作るとあんなに美味しくならないのが
不思議です。&私はマヨラーじゃないので夫仕様は(><)

下記の時、テーブルで父が焼いたお好みを子供は・・・
「お父さんの手作り!!」とのたまいました。(笑



921 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:48 ID:EKEKK5pe
焼物 投稿者:S  投稿日:10月 1日(火)13時05分21秒

こんにちはSILKさん

「あのSさんですか」と言われても、どのSさんか分からないのですが、たぶん、
あのSの事だと思いますが・・・。  そうです。はい!!

焼き物に関しては、びっくりした思い出があります。
日本橋に有るお好み屋で、注文を決めていたとき、そこのおばちゃんが空いた席の
テーブルをふきんで拭いていた。それは分かるのだけれど、そのふきんでこちらの
鉄板の表面をそのまま拭きだし、注文はまだかと言った風に待たれたのには参って
しまった。一つ目の人間の住んでいる星に、二つ目の自分が一人迷い込んだような
とまどいであった。(星 新一の短編によく似た場面が有ったような?)

周りの客を見渡すと、平然と何事も無かったように、お好みを焼いて食べている。
確かに、鉄板の熱で細菌は死に、食中毒になることはなさそうであるが、それ以外
のことまで、疑いがわいて、焼き上がったお好みを口に運ぶごとにその思いとの戦い
で、しばらくお好み焼きを食べるのがいやだった事があります。

自分で焼くのを知らずに、席に着き、ネタの入ったカップが運ばれてきたときは、楽譜を
読めないのにいきなり楽譜を渡され、コンサートホールで楽器を演奏しなければならな
い夢を見たときの緊張と、とまどいに似ていて、どきどきものです。でもちゃんと焼けて
おいしいのです。

こんな事、ここで書き込んでもと思いますので以後、控えます。流れを乱し失礼しました。



922 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:48 ID:EKEKK5pe
焼物 投稿者:SILK  投稿日:10月 1日(火)10時58分02秒

お話変わってるところすみません。。
最近地方に「大阪お好み焼き」の店ってちらほら出来てて
先日も行ったら、物心付いてから初めて入った(っけ?)
我が子が、「どうして自分達で焼いて食べるの?お店に来たのに。」
と不思議がってました。確かに、、、手間の分安い訳じゃ無い・・・
夫婦はハタと黙ったのでした。
地元の方の意見聞かせて!(^^

saiさん検証会お疲れ様です。がんばって。
sさんて・・・あのsさんですか?

10月7日 投稿者:きりこ  投稿日:10月 1日(火)09時44分36秒

saiさん、私の持っている
NHK「地球時間、自閉症の天才たち」のビデオ
どうします? 時間があれば見て欲しいけど。

食べた事あります 投稿者:遅刻者  投稿日:10月 1日(火)08時48分15秒

ご無沙汰してます。以前人の噂も・・・の祭りに参加したものです。
ほんで、今ごろ何かと言うと、私は阪神の地下のホットケーキ食べた事あります。
(自慢しにきました!!)
子どものころのお出かけと言えば、梅田。で、お昼は阪神の地下でイカ焼きかホットケーキか、
洋食焼きなどめいめいが好きなものを食べて、〆はミックスジュースでした。
母はうどん、父は寿司が多かったかな。
当時ホットケーキが60円くらいだったような。いつの間にかなくなってたのですねえ・・・

では、おじゃましました!!(ずーっとROMしてます)
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs

923 :名無しさん@1周年:02/10/01 19:49 ID:EKEKK5pe
こいつら結局これが生き甲斐なんだね。
はぁ〜あ


924 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:04 ID:9Ax8DmH2
西森の図書館私物化を許すな!

925 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:19 ID:9Ax8DmH2
お好みやき食いながら、いじめの井戸端会議。
はぁ〜あ


926 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:44 ID:scBIt2xI
関西のおばはんパワーにはかなわないね。


927 :名無しさん@1周年 :02/10/01 21:14 ID:FV+9J0mS
1340

2ちゃんねらの真骨頂
かもめ  2002/10/01 19:34
i000056.ap.plala.or.jp
さすが2ちゃんねるです。物事の本質見極めている方がいらっしゃる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
926 :NHK拒否者 :02/10/01 19:27 ID:???
Sさん、こんばんは。
少し私も考えました。どうも滝本さんたちは、事の真実がどうあれR君から
文字盤を使うな!言葉があってもなくても、少年が書くことは許さない!
今後、本を書いたり「させない」、、、という運動をしているみたいですね。
そのためにNHKを利用したいと、、、そういうことですか。

それはNHK拒否運動とは、考え方が随分違うようですね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


928 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:49 ID:Sgz3eBYM
>>927
文字盤は使うなとはいっていない。
FCを使うなとはいっていない。
本を書くなとはいっていない。
問題は通常のFCではなく、カルトFCだろ?
NHKを潰そうという運動ではなくカルトから守ろうという運動だから
NHK拒否者とスタンスが違うのは当然だ。

929 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:55 ID:scBIt2xI
>928

「カルトFC」なんて、本当にあるの?
あんたが作っちゃったんじゃないの?
カルトの意味、分かって使ってる?


930 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:58 ID:9TOLoJXe
カルトQは昔あったよ

931 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:03 ID:T12LkiYY
自分のことを考えてみると、母親がウザッっていう時がある。
今もウザッだけど。
Rくんは最初から反抗期もない、良くできた息子なのかもしれないが
例えば、男同士の話とかどうするんだろうね。
ティンティンの位置をなおしてくれってやっぱFCで言うのかな。

932 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:05 ID:Sgz3eBYM
>>929
挑発的にカキコした。釣れたのはおめだけか?
もっと想像力を働かせろよ。ケチをつけるばかりが能であるまい。
ところでカルトって何?教えてくれる?

933 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:07 ID:niu1yTJB
漏れならみづきが母親の方がウザッです

934 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:18 ID:scBIt2xI
>932
暇なら自分で調べてね。
ケチなのよ、私は。


935 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:22 ID:3JCcyg/U
今晩中にこのスレ終了なるか!

936 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:28 ID:Sgz3eBYM
>>934
ケチなのは端からお見通しよ。からかって悪かったな。
ちなみにカルトFCとは、FCが悪用される場合のことをいったのよ。
真に被ファシリテーターの言葉かどうか疑惑が生じるのは困ったもんだぜ。
まじめにFCに取り組んでいる人まで疑われてしまうだろ。

937 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:31 ID:1XueBaJS
不真面目にFCやってる人なんているのか?

938 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:37 ID:Sgz3eBYM
>>937
確かに不真面目と自覚しているとは限らない。無意識的である可能性もある。

939 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:42 ID:T12LkiYY
イタコ状態のFCってことか。

940 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:48 ID:1XueBaJS
>>939
イタコは真面目なのか?

941 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:50 ID:T12LkiYY
イタコもイタコ信じている人もまじめだと思うが。
信じていない人からみると陳腐だか。

942 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:56 ID:n+bDHN6p
漏れは恐山に行って実際見た事がある。
ひとつ積んでは母のためなんてね。
あの独特な周辺の雰囲気に飲み込まれてしまうと、
イタコを信じてしまう人もいるような気がする。




943 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:58 ID:1XueBaJS
霊魂なんて信じていない俺にとって、イタコは陳腐だが
FCを信じていない俺でも、その親は陳腐にみえない。

944 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:11 ID:/7J/6qeO
オカルトって、「隠された(知)」って意味なんだってさ。
森達也の本で読んだ。
超能力者も、なぜか肝心の部分は隠そうとする。
暗いところでないとだめだったり、背中を向けていないとむりだったり。
それはイカサマとはまた違うようなんだ。
でもね、とすると、あんなに公然と、カメラの前で・・・
やっぱり何か違和感あるんだよなあ。たとえイタコ状態としても。

945 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:24 ID:5/+hr1Re
>944
でも検証やテストは拒否してるじゃん。

「沈黙の囚人」のブラインド・テスト不成功は、なんだか超能力実験の
それに近いような気がした。

946 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:28 ID:/7J/6qeO
検証はどんな超能力でもクリアできないと思うよ。
恒常性、反復性に耐えないから科学の分野で認められないわけで。
でもだからといって、完全否定はできない。
といって、「信じている」わけではないよ。
しかしね、母のFCははっきり言ってスプーン曲げや念写ほどの
もっともらしさもないでしょう。
超能力の方がまた否定できない度合いが強いという気もする。

947 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:35 ID:2+bsdxax
>946
>しかしね、母のFCははっきり言ってスプーン曲げや念写ほどの
>もっともらしさもないでしょう。
>超能力の方がまた否定できない度合いが強いという気もする。

これはね、スプーン曲げや念写といった超能力の現場の映像を皆が「見慣れて」
いるからだと思うよ。今じゃ、スプーン曲げや念写くらいじゃあ、TVに取り上げては
もらえないだろう。そういう意味で、「奇跡の詩人」はTV的にオイシイ画像だった。
センセーショナルで話題性充分だったからこそ、取り上げられたわけで。

でもさ、世の中にはマラソンを二時間ちょっとで走る人もいれば、100mを
9秒台で走る人もいる。そーゆー人の能力も、パンピーからしてみれば、充分
「超能力」。でもそういう事実も、映像で慣らされていくうちに「知っている事=ふつーじゃん」
と勘違いしているだけのような気がする。
FCは見慣れない映像だった。
しかし、身近にFCユーザーの子供がもしいたら、「おかしい」と思わなかったかもしれない、と思う。

で、漏れは「人間に秘められた可能性」を信じるという意味で、彼らを否定したくはないのだよ。

948 :かもめ:02/10/02 00:57 ID:sRIR26nl
>>947

激しく同感した。

949 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:00 ID:y3ahekr4
FCの真偽はともかくルナ君の能力は著作本や後援の自称でしかないんだよね。
しかも、信者達の前での自称なわけで。
漏れとしては、ルナ君が身につけた知識と叡智が本物であれば、彼の主張する
けだるい一連の論法や説教めいた著作物自体を不思議に思うけど。
彼の主張には何か真剣に人生を生きると言った気合や情熱が感じられない。
むしろ一般人を子馬鹿にしたような主張が違和感を増長するのね。
彼の主張には何かを努力して身につけたような人によく見られる気合がまったく無い。
人生を努力で切り抜けるといったパワーが感じられないのが違和感ありあり。
NHKが作った番組見てもそう。
NHKをもってして彼らが真摯に努力する姿を感動番組として仕上げることはできなかったのだろう。
一方オトタケの免許の番組はテレビ局が感動的に仕上げることができたわけだし。
叡智や知恵を努力して身につけたと自称するなら、もっと筋の通ったまともな主張を書いてホスイ。
ハッタリ好きなずるい人間が人生に疲れた人々に逃げの人生を吹聴して回って、しかも
自分だけ高いところで構えて、信者を愚民扱いしている感じで、漏れは人間的に
こういうヤシらを軽蔑するな。
しかも彼らはもうおおっぴらに人前に出ないんでしょ。
すべてに逃げの人生って感じでなんかねー。
そのくせ細々とエッセイか何かをちょっとした雑誌に掲載してるし。
詐欺やるにしても、堂々と続けてやってほすいよ。
なんか彼らはとても卑屈な人たちだなと感じるけどね。

950 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:09 ID:2+bsdxax
>949
まあまあ、そこは相手はまだ12歳の子供なわけで・・・
漏れは、あーゆー文章は人生経験のない子供ならでは、だなあと逆におもたよ。
経験つんで、世の中の垢が付いたら、あーゆー文章は出て来ないと思う。
観念的過ぎて。
で、いつの日か、彼が大人になったときに、あの時こーゆーの書たなあ、
子供だったなあの頃は、と思うのでは?

でも、こういう事はホントは親が諭すべきだと思う。その点は批判したい。

951 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:18 ID:y3ahekr4
>>950
>そこは相手はまだ12歳の子供なわけで・・・
この言い訳はちょっといただけないね。
12歳だろうがなんだろうが大学レベルの本大量に読んで学問したと自称してるわけだろ。
真剣に学問した奴が書く文章からは彼らの文章は大きく逸脱してるのよ。
常識から尋常じゃないくらい逸脱してる。
12歳の普通の少年の考えのほうがまだ世の中の道理をわきまえてるぞい。

952 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:30 ID:mXNdUxPR
私は本のことよりもトイレの自立とか出来ているのかなというのが心配。
トイレの自立って時期を逸すると本当に出来なくなっちゃうみたい。
自分でスプーンとか使えるのか、口に手を当てることが出来るん
だから小さいおにぎりぐらいは食べられるのか?
小さく切ったパンとかは食べられるのかなと。
ストローで飲んだりできるんだからある程度は自分の体を
コントロール出来るんだろうなって思うんだけど、一人じゃなんにも
出来ないって、なんだか悲しいなって思うんだけど。


953 :滝本太郎:02/10/02 01:32 ID:rBb197P3
1341 この投稿に返信 曲解 takimota2002 2002/10/02 01:24 proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
をあえてされる方がいるんですね、どこにも。
弱ったものだ。
本とか、読んでもいないのでしょう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
取材もされていないでしょう
困ったものだ
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain


954 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:39 ID:msWU+wNG
>951
そだね。12歳だから許されるってのは彼がほんとに執筆してたら
一番嫌がるよね。とりあえず対等でいてほしいだろうと思うよ。

それに、950で言うようにいつか振り返るかもっていっても、いまの生活から
抜け出して、社会の荒波の中にどうやって出て行くのよ。
両親が決意しなきゃ彼は出してもらえないでしょ。
普通の12歳の男の子は、人前で母親に抱かれることをめちゃくちゃ嫌がると思うよ。
かっこ悪いって。

955 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:52 ID:ss+aAZFr
」本当に彼の言葉かどうかは「わからない」としか言いようがない。
だから、まあまあ子供が書いてるんだから、となだめられてもねー。
「わからない」んだから「書くな」とか「インチキ野郎」とかは言いたくないよ。
ただ内容に関しては949に禿同。うえー、だわ。
ところでNHKの意図としては、「今、この少年の発することばに、多くの人が癒されてます」
だっけ、それが言いたかったんだよね。
今となっては、あれに心酔してた人の印象ってすごいおぼろ。
少年を求める大衆の姿を拾えなかったのね。
むしろ結果として「やだ」という人の方が多かった。
感動番組として作りそこなったのはなぜかというと、やっぱり大衆は
ああいう不思議な能力って嫌いなんじゃないかと思う。
もちろんそれには理由があるわけだけど・・・


956 :名無しさん@1周年:02/10/02 02:53 ID:5DMX7hvR
949の文章は支離滅裂で、公開質問状によく似ている。
支離滅裂で、自分の印象がすべて。
R君を見に行った人を「信者」と決めつけ。
むしろ、会場を貸しただけの人のも肯定的意見はあった。
運動派は、R君に同情的な人はすべて「信者」扱い。
こんな短絡的思考のほうがカルト。

>彼の主張には何か真剣に人生を生きると言った気合や情熱が感じられない。

コイツが主観的にどう思おうと勝手だが、出版指し止め、あざけり、カルト扱いのの他の
人権侵害運動をしていいことにはならない。
その後も、愚痴と幼稚な感想をたれながし、

>しかも彼らはもうおおっぴらに人前に出ないんでしょ。
人前に出たくなくなったのは、コイツラが騒ぐせい。

>すべてに逃げの人生って感じでなんかねー。

「感じでなんかねー」で、こんな運動やられたらたまったものではない。
自分の「感じ」がすべてという、みづきと同じ知能。

>そのくせ細々とエッセイか何かをちょっとした雑誌に掲載してるし。

よほど雑誌とか載るのがしゃくらしいね。

>詐欺やるにしても、堂々と続けてやってほすいよ。
>なんか彼らはとても卑屈な人たちだなと感じるけどね。
嫌味たらたらの、下手な2ch言葉気取り。
しかし、文章からアタマの悪い運動派がミエミエ。
本当に運動派は、卑怯な人たちなんだね。

957 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:03 ID:y3ahekr4
>>956
面白いねおまえはよ。
出版物にケチつけて何が悪い、え。
出版される以上読者の賛否両論あるのは当然。
しかも否定的な文書くと運動派の決め付け。
つーか、まともな内容の出版物出してくれよ。
これは一読者としての要望ね。
わかったか、おまえ。

958 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:05 ID:mXNdUxPR
そうかな、最近はなんでもかんでも嫉妬だねたみだ、
運動派だって騒いでいる香具師の方がアタマの悪いって感じだけど。
今はマターリが主流でしょ。

959 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:09 ID:mXNdUxPR
958は956に向けてです。
もうここもそろそろ終わりだし、かもめもリンク切ったっていう情報
だからこれで本当に終わりになるんだねぇ。
長かった。これからマターリ出来るかな。
今もあの呼吸用の大リーグ養成ギブスみたいな中であの男の子
は寝ているのかな?
寝返り打てないって辛くないかな。

960 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:55 ID:/LzhGi3d
>957
あれじゃあ、運動派とののしられても当然じゃないかしら?
少なくとも、脳みそは運動派並みしかないみたいね。
すぐ、アタマにきちゃうとこなんか、運動派のおんねん運動家にそっくりね。



961 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:58 ID:y3ahekr4
つーか、有名な識者になかなか本音の書評変えてもらえんだろうしなW
あえて漏れが親切心で言えば、ひどい内容の本であることは間違いないとまた言ってみる。
それは誰が書いたか問題ではない。しかし、いただけない内容の本。
次の本では頑張ってくれとしか漏れはいえんがね。
そして漏れは、H家に非常に同情してるがな。
同情と言うより、哀れみに近い感情かもしれんが。
これからは人生を見つめなおして、真摯な姿勢の文章書いてほしいね。
そうじゃないと先が見えてる。
世の中そんなに甘くないべ。
特に今後の日本は。

962 :名無しさん@1周年:02/10/02 04:05 ID:y3ahekr4
>>960
怨念とか嫉妬とか簡単に言うのって恥ずかしくないの?
カルトが攻撃されたときの防衛手段で
その手の言葉を連発して反撃するってのは非常に有名なんだけど。






963 :名無しさん@1周年:02/10/02 04:17 ID:8w60CcQ2
終わりですね。
いい経験になりました。

964 :名無しさん@1周年:02/10/02 05:08 ID:PLCHvKHP
>>962
そのように滝本教祖がおっしゃったのかい

965 :名無しさん@1周年:02/10/02 05:52 ID:y3ahekr4
>>964
怨念と嫉妬を繰り返し言ってるヤシは何者よ。
自分が怨念と嫉妬受けるにたる優れた人間と言う前提があるんだろうが、
誰が優れた人間なのか?
司法試験通ってる滝本、はたまた医師免許持ってるたらこ?
自称天才ルナ?
みんなここでは叩かれてたな。
両陣営ともに問題ある発言や行動で叩かれたわけだが、興味深い出来事だったね。
特に怨念だ嫉妬だと自ら繰り返し言ってるヤシはどうな人間なんだろうね。


966 :名無しさん@1周年:02/10/02 07:32 ID:OaDMsZTz
真性カルト信者の滝本、有田両氏に対する恨みつらみ、そのモティベーションにはさすがのかもめも敵わなかったようだ。
そろそろ2ch引退を考えてるのかな?


967 :かもめ:02/10/02 07:48 ID:2JZKjxNp
                       ,,,,iiiilll!!!l゙゙”   ゙゙゙!!llli,,
 いいなぁ〜              ,,iiilll!!!゙゙°       .゙!llli,,、
 あんなにレスもらえて・・・    ,,,iilllllllllii,,,,;;;;;:      ,,,,,,,,,,,,lllll,、
   ◯        ζ       ,,illlll゙゙°;゙゙゙!!!!ト    .illll!!!!゙゙゙゙゙゙!llll、
         / ̄ ̄ ̄ ̄\ ,,iilllll゙°:              ii,、;;;;;;;;;lllli
   ○   /         iiiiilll!l°               lllli,, .,.'!lll
    Ο。|⌒  ⌒   /iiilll!!゙: : : :             ゙!!!!lll!ll!,,llll
       |(・)  (・)    |||illl!l″;;;;;;;;;;: : :  .,ii,,  .,,,iii     :;;;;;;;;;;lll|
      |⊂⌒◯----,illlllヤ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:  .lllliiiiiiill!l゙゜;:: : :   ;;;;;;;;:,lll|
      ||||||||||_  ,,illlll「;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: :   .゙”””;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: :   .,lllll
      (⌒⌒ヽ \ illl!l「;;;;;;;;;;;;;: :  .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  : ;;;;;;;;;;;;;: ,: ;;il,llll
      ( ̄ ノ____illl!″;;;;;;;: : : ,,,,iillllllll!!!!!!!!!llllllllii,、: : ;;;;;;;;;;;;;;,,illl!°
        ̄     ,llll》;;;;;;;;:   .lllllllllll!゙゙゜;;;;;;;;;;;;;;゙!lllllllii, ;;;;;;;;;;;::,lilll!゜
              lllll√;;;:  .,illllll!!!゜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙llllll! ;;;;;;: .,,lilll!′
              lllll";;;:   ,illlllll゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllll  : : .,ililll!°
              llll゜   .,,llllll゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,llllll   ,ililll!゙
              llll :;;;;;;: ,llllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,iillllll!  ,i,lilll!゙
              llll ;;;;;: ,lllllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,illlllll!゙ ._,lillll!゙
  
          【引退後のかもめタンの夢】 たらこに生まれ変わりたい・・・・


968 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:03 ID:PLCHvKHP
仮装ちゃんねる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/60-

もうここしか残っていねぇな

969 :S:02/10/02 08:16 ID:x8iN91tq

実際、ここ始めてみる人は、必ずいる。当たり前だけど。
特殊用語やら飛び交ったりして、本心は別として勇気出して質問したとたんにめちゃ
くちゃたたかれたりして、落ち込む人もいると思う。

実際僕も、信頼性と責任発言の意思表示のため結果としてスレをageていたこと
にクレームが付きだした時には、正直かなり落ち込んだり、自分がそれらに大人
げない反応したことに対しても、かなり落ち込んだりした。
しかし、NHKの今回事は、何とかしないとと、まだ、ここに張り付いている。
初めてここに来ていきなりめげた人も、めげずに、このスレの行方を見守ると同時に
あちこち頭打ちながらも参加し張り付いていてほしいと思います。


970 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:18 ID:x8iN91tq
疑心暗鬼になりすぎるのもアイタタタなんだけども、前スレの
後半に現れた荒らしくんとおばばって「最初は誤解もあるけど
言ってることはまとも?と思ってたら段々つっかかるように
なってきてしまいには赤鼻さんやSさんみたいに実際にアクション
を起こしている人にケチをつける→放置、というパターンは同じ
でしたね。違うと個人的には信じたいですが


971 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:36 ID:msWU+wNG
Sさーんかげながら応援してます。体大事にしてくださいね。

972 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:36 ID:gmm8YStw
嫉妬、怨念を繰り返している人たちってたんにボキャが貧しいんだよ。
2chだからってコトバのやりとりだからね、
コトバで負けたらそれまでなの。
思いをいろんな言葉で言い表せるようにならなきゃね。
巧みな表現ということではなくて、正直になろうってことよ。
稚拙でもなんでもそしたら説得力あるよ。

Sさんへ。レスするのははじめてだけど、NHKに謝らせるのが実現したとして、
それで何が変わるのかなあ。うわべだけ謝ることはそれはできるけど、
中身はなんにも変わらないと思うけどなあ。
「表現の自由」なんて持ち出すのはこそばゆいけどさ、
たぶん、オカルトめいたことには今後一切手を出さないようにしようという
不文律ができるだけだと思うよ。もうできてるかもしれないが。
ますますつまらない番組作りしかできなくなるだけじゃないのかな。


973 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:03 ID:KiuJJCgn
ちょっとした関係者ですが
////////////////////////////////////////////////////////////////////
みづきたちが、ドーマン法で娘を殺しかけてしまったこと、FCが上手くいかなかったことetc・・

どーして、よそは上手くいって、うちは駄目だったんだろ?
R君は天才児で、うちの娘はそうならなかったんだろ?

「自分のせい」と認めてしまうと、苦しくてしかたないから、
ドーマンもFCも認めない、あれは嘘だーー、と、どこかの権威に言ってもらいたい。
そんで、世の中の障害児の親が、全員ドーマンを否定するようになれば、
私は救われる。

というのが、本音なんじゃないの?
//////////////////////////////////////////////////////////////////
で、合ってると思うよ。


974 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:29 ID:/UPFzyQc
>>973
他人の本音がわかる天才心理学者?
まさにイタコ型FC向き人材。

975 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:33 ID:0DLszmHc
>973
それ、全否定しないけどさ、だからこそ、うまくいった例について、
ほんとにドーマンだからだったのか、知りたいんだと思うよ。
ドーマン否定でも肯定でも、なんらかの答えが出れば、区切りがつく。
それ、私わかるけど。
ただオカルトといっしょにしちゃ悪いけど、どこまでいっても検証不可能。
そういうの、「療育法」と名乗っていいのかという問題はあるけど、
それよりも、答えの出ないことを拠り所にはできないんだってこと、
この問題を通して気づきつつあると思うよ。


976 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:37 ID:N+F74z0P
874 :名無しさん@1周年 :02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って
言えるようになるまで何年もかかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。
辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「NHKスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、USOジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。NHK、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。


977 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:39 ID:nDMiDP5s
重要なことには、私は、もちろん弁護士の業務の一環としての仕事として固く守秘義務を守ります


978 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:40 ID:0DLszmHc
それみづきさんじゃないよ。

979 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:40 ID:2UzcPjZo
>976
後悔質問状の錯乱した文章とそっくりだね。

980 :名無しさん@1周年:02/10/02 10:18 ID:ZZg67WHj
みづきじゃないところが、逆に驚きだね。
障害児の親運動派って、みんなあんな精神構造なのか?


981 :名無しさん@1周年:02/10/02 10:33 ID:oYlyu/jt
http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1020052543/l50
http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1027708252/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cg/ad/1026382471/

リサイクル候補


982 :名無しさん@1周年:02/10/02 10:37 ID:CGmwvo6H
>980
いろいろいるってことだよ。まだ平静になれない人もいる。
長く考え続けていればいやでも多面的に考えるようになるよ。
アンチといわれる人って、考え歴浅いと思うなあ。
まあ、最後ぐらい落ち着いて話せたらと思っただけ。

983 :名無しさん@1周年:02/10/02 10:57 ID:2+bsdxax
もうオシマイ?


984 :名無しさん@1周年:02/10/02 10:59 ID:msWU+wNG
>982
静かに同意
落ち着いて話が進みだすと、必ずコテハンをたたき出す。あんまし話の流れと
関係ないのに。ルナ君を擁護したければその話を落ち着いてしてくれたら
聞きたいし、いかさまじゃないって証明してあげてほしいんだけど。

985 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:07 ID:CGmwvo6H
>984
いやその、いかさまじゃない証明は無理だと思うよ。
でも、いかさまだという証明もできないと思う。
科学的に検証できない=いかさまとはいえないでしょう。
少なくとも主観的には。
そうなると、それぞれの主張はどこへ行く?というときに終わりがきたね。
それにしても、障害児の親の苦悩や葛藤や生の声に
これだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

986 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:07 ID:2+bsdxax
遅レスになったが、12歳の少年という言い訳は通用しない、という意見に
運動派の狭量さを感じてしまった。相手が自分と対等な物言いするなら、
自分のできる事と同じ事をシロ、という。障害者であれば余計に叩く。
相手を対等に認める、というのは「人間として対等」という意味。
子供は子供だ。こっちが十数年生きてきた経験が相手にはない。
そこを加味してやるのが、大人の器量というものではないか。
おまいにはそんな余裕もないか。寂しいやつ。
子供と同じレベルで騒いでいる、それが運動派。

987 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:15 ID:CGmwvo6H
>986
いやだから、12歳の少年が書いているかどうかわからないわけでしょう。
12歳の少年が書いている可能性を考えて発言しろという趣旨ならわかるよ。
でも書いたものへの批判は成立すると思うよ。
そのときの対象が子供か大人か判然としないので混乱するのではないの?
運動派は狭量とかすぐそういう結論に持ってかないでよ。
たんにまだ混乱してるんだよ。

988 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:20 ID:5Vzr81l/
みづきなんかが、障害児の親の代表というのは問題のすりかえ。
R君擁護の障害児の親もいたが、徹底的に叩いて追い出していた。
運動派の障害者の親は、相変わらず、当初からいるみづきなど「異議あり本!」
の寄稿者が中心。
障害者の親でさえ、全然、共感されていないように思える。

989 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:25 ID:9D6Ty1Yk
>>982
アンチの考え歴が浅いとは限らないんじゃ?
アンチが表にでてくる余地がなかった点が考慮から漏れている。
ルナ叩きは物凄いジェットストリームだったからな。
まあそのくらいいいんじゃないか、とか擁護的レスがとびでると
無視か叩かれるという感じで多勢に無勢だった流れは否定できないだろ。
勢いづいてルナ叩きをやりすぎたんだよ、結局。
ひどすぎるレスもいぱーいあったろ。
叩きすぎに元々うっすら気味の悪さ、良心の呵責を感じてたヤシ、
それからもともとのルナ同感派がいりまじってんだよ、おそらくな。
極端に傾きすぎたから揺り戻しがきてるんだろ。


990 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:29 ID:fiC57QTQ
>989 ナカナカ スルドカ オヒト デスタイ

991 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:30 ID:CGmwvo6H
>989
んだね。反動ってやつですか。
どっちにも、乗っかるだけの人はいるしね。
ほんとの粘着はいま塾考中かもね。

992 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:33 ID:9D6Ty1Yk
>>988
真面目で落ち着いた障害児関連の掲示板なんかじゃ障害児の親は全然騒いでなかったのが
印象的だったよ。
多少懐疑的な気持ちはあるけど、よその家のことをあれこれ言うべきじゃないからって
レスまであったしさ。
自分の気持ちを自重して他人を思いやってる感じの掲示板だったよ。
リハビリスレの雰囲気とはまるで違ってた。

993 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:37 ID:msWU+wNG
>987 障害児の親の苦悩や葛藤や生の声にこれだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

だからこそ、「障害を克服しなければ社会に受け入れられない」っていうことに
つながるんじゃないかな? 確か、ニダー博士がいってたよね、「障害児を
取り巻く社会環境はそんなに甘いものじゃない」って。そのとおりだと思う。
976のコピペの母の言葉も、障害があろうがなかろうが自分のかわいい子供に
違いないし、特別じゃないんだってことが当たり前の世の中になるような
番組を作ってほしいっていってるように取れるんだけど、何で、
たたかれちゃうのかな?

どちらの意見も奥深いところでつながってるように感じたけど。




994 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:40 ID:CGmwvo6H
>992
んーと、もうやめるけどさ、障害児の親だっていろいろよ。
それは私らがいろいろなのと同じよ。
好感の持てる相手かどうかが優先される話じゃないでしょ。
ぜんぜん好感持てない人にまじーめにレスしたこともあるよ、ハイ。


995 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:49 ID:msWU+wNG
>982
そーなんだ、いろいろ見て回ったんだね。いくつか見たけど「奇跡」関連の
とこだけ、20くらい削除してあるとことかあったし、番組見てあきれて笑い飛ばしてた
とこもあったなー。

リハビリスレにはいい意見もあったんじゃない?
電車に乗せたり近くの食堂にご飯を食べに行ったりする練習。
ドーマンみたいに親の生活を投げ出して、ボランティアに頭下げて献身的に
リハビリするのもすごいし、そうして社会に子供を出しながら周囲の
人たちに頭を下げて子供の障害を理解してもらいながら努力をしている親も
同じくらいすごいよね。あれは、いい話だったな。

996 :名無しさん@1周年:02/10/02 11:49 ID:JM1+LgfB
神すれが立ったのれす

日木 流奈 【其の参】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033526269/l50

997 :名無しさん@1周年:02/10/02 12:07 ID:2+bsdxax
もうネタがないだろう・・・
何話すの?

998 :名無しさん@1周年:02/10/02 12:12 ID:QWbYe1w6
NHK板スレもかもめバカニュースも次が立った。
こういうのもスレ乱立というのだろうか?

999 :名無しさん@1周年:02/10/02 12:27 ID:GYh1eFJO
>993
ニダー氏の「肉ゴミ」発言は非難ごうごうだったけど、
実は悲痛な叫びだったと思うよ。
「受容」など敗北主義だと切って捨てたね。
たぶんニダー氏自身が自分に負け許さない生き方してきたんだろうね。
私にはけっこう痛切に聞こえた。

1000 :名無しさん@1周年 :02/10/02 12:30 ID:QWbYe1w6
1000だゴルァ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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