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撲滅!!!生活保護 第四章

1 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:14 ID:t/JKgwiV
矛盾だらけの生活保護!?

あなたは、どう思う?生活保護への疑問、質問、意見、提案、苦情、批判、このスレへの煽り、冷かしなんでもどうぞ。

初代 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/995952137/l50

第弐章 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013064578/l50

第参章 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020831213/l50

2 :名無しさん@1周年:02/09/30 18:21 ID:/7xdei4a
2get

3 :名無しさん@1周年:02/09/30 18:23 ID:SyHCnRuf
母子家庭は大変だぞ!


4 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:21 ID:YmAnSrFY
 保護受給者、それから保護を申し込もうと相談に来る人などへの
人道的配慮を行政職員らに激しくキボ〜ン♪

5 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:18 ID:NvVI2jw3
>4
 そうだね。そんなやつは見たことないけど、いるのならそのとおりだ。
 ついでに付け加えとくね♪
 詐術を用いる保護受給者は今すぐ保護を辞退するか、態度を改めることをキボ〜ン♪
 また、義務を果たさない保護受給者は今すぐ保護を辞退するか、態度を改めることをキボ〜ン♪

6 :5:02/09/30 23:23 ID:NvVI2jw3
> そうだね。そんなやつは見たことないけど、いるのならそのとおりだ。
・・・わけわからんくなったです♪ ごめんね♪
人道的に配慮を欠いている職員なんて見たことない、の意味ね。
・・・理不尽な要求をして、それがかなえられないから「人道的配慮がなされていない」なんてのはなしね♪

7 :名無しさん@1周年:02/10/01 15:56 ID:lTucx3P0
離婚して、すぐ申請にくる母子やめてくれよ。
旦那から慰謝料もぎとる努力もしないでさあ。

あと、極道の愛人や元妻の母子ってのもよくいるけど、なんとなく保護したくないよ。
そんなアウトローな奴らの片割れに庶民の血税使うのは、やはりおかしい。

8 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:00 ID:U9dg7fIX
日本は先進国なんだぜ。
年間1000億程度の負担は許容範囲だろう。
生活保護を非難するバカは16世紀のイギリス人指導者以下の超知恵遅れ。

9 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:08 ID:/ct/BCZe
6<人道的に配慮を欠いている職員なんて見たことない、の意味ね。

ってそうかなあ。よく見かけると思うのは自分の周囲が異常なのかな・・・
煽りとかじゃなくてね。


10 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:51 ID:DjRZwpu6
>8
ばーか。
すでに、生活保護費は年間2兆円にせまろうとしているよ。

11 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:09 ID:X3Qde82q
職員だますなんてほんとちょろいよ
一般的に福祉事務所の職員って
世間知らずだからね
ありふれたこと言ってりゃ
すぐ 納得するもんね


12 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:50 ID:rBuy8Z07
第四章記念揚げ

13 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:59 ID:VJcFvyHL
単身だと安いので働いてバンバン金を使います。
結婚して子供が二人出来たら受給した方が割がイイので楽します。
なんてイイ制度なんだ。

14 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:27 ID:bIVce9r2
不正受給している人を役所の職員に報告したけど
その不正受給の事実確認って、どのくらいの時間を費やすんですか?
そろそろ、1週間近く経ちますが、
不正受給者本人は、まったく知らない様子です。
このままお咎めなしでしょうか?

15 :名無しさん@1周年:02/10/02 14:14 ID:/8br9SmM
>>14
モノによるだろ

タレコミを鵜呑みにするわけにはいかないだろうから
裏付けとってるんじゃない?
でも、議員ケースとかだともみ消すかもね。

16 :名無しさん@1周年:02/10/02 14:40 ID:TjfBYZf9
病院の仕事辞めるときに不正受給なやつをリストアップして各役所に報告しておきました。

17 : :02/10/02 19:36 ID:i5Q7TpGv
いくら、病院の事務員がどうこう言っても、医者が意見書の内容を
変えないとどうしようも無いよ。

病院側も認めないだろうしね。

18 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:34 ID:y6dsG1/V
>>11
知らないんでなくて、証明できる各種権限がないだけ。

捜査する権利と逮捕拘留する権利くれ。マジで。

19 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:09 ID:fA04oKAf
現在、某福祉事務所でケースワーカーをしております。

おい、保護者ども(特に母子世帯!!)
おまえら、ええかげんにせえよっ!!
おれらの税金で生活しとんのに図々し過ぎるんじゃ、ボケッ!!
権利ばっかり主張せんと義務も果たさんかっ!!

死ねっ!!クズども。。。
と、思っていてもとても口には出せません。
保護費の支払日(大体、毎月4日)に役所の生活保護担当課に行くと
保護費をもらうために行列が出来ています。
どんな人が生活保護を受給しているのかみなさんの目でお確かめ下さい♪

P.S生保(生活保護)を不正受給するのは簡単ですよ♪

20 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:42 ID:A4ZI2MW0
若い精神偽装不正が振込みしてもらってるけど、
その要件てなんなの?

21 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:49 ID:fA04oKAf
主治医の意見書が全て。。。

精神疾患は検査等ではっきりと客観的データが得られる訳でもなく
医師の主観的判断によるものが大きい。。。

大阪教育大学付属池田小学校の児童殺傷事件の宅間守がいい例だ。
裁判で過去の主治医がころころと意見が変わっている。

22 :名無しさん@1周年:02/10/03 00:14 ID:YOWmCY0d
精神も要介護認定みたいに審査会で決めるのはダメかね?

23 :名無しさん@1周年:02/10/03 00:52 ID:6ZXZ0msq
要介認もケアマネと主治医の意見書でどうとでもなるし…。


24 :名無しさん@1周年:02/10/03 01:05 ID:SZUBnTCj
4日に窓口並ばないといけないひとと
振込みしてもらえるひとの違いはなに?

25 :名無しさん@1周年:02/10/03 01:17 ID:2aqHjQGP
>19
文書指示しろよ
母だけ分離してガキの分だけ出せよ
俺何件もやってるぜ
生保は福祉じゃないんだから
きちんとやったほうがいいよ

>15
議員ってアホな共産だろ
それで 揉み消しって
査察指導員ホントに馬鹿じゃないの
自治体名だせよ



26 :名無しさん@1周年:02/10/03 02:21 ID:udMVkqoP
健康保険の自己負担が変わったが生保はタダか・
不況知らず。詳しく知らないが老人より圧迫してるんじゃねーの?

27 :名無しさん@1周年:02/10/03 06:49 ID:YOWmCY0d
>>24
普段、特に問題を起こさないケースは口座払いだが
来所指示に従わないケースとか、破産して口座持てないケースとかいる。

28 :名無しさん@1周年:02/10/03 08:18 ID:wtBIa7+k
日本の社会保障制度は
昭和36年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和36年ぐらいに、
年齢が59歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和36年といえば、今から、約40年ぐらい昔、、
現在100歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い〜〜っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや〜、ありがたや〜」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。w






29 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:03 ID:wVFHZ+Op
14です。
保護費をもらっている上に、
こっそりとバイトをして収入報告をしていない人の
働いてる店名などを明かしましたし、
生活が派手になっていることも言いました。
報告したのも匿名ではありませんでしたが、
そのまま、今月も、不正受給者は保護費が入金された模様です。
こんなだから、生保って、悪口を言われるんだと思います。
職員の人もちゃんと調べてくださいよ。


30 :名無しさん@1周年:02/10/03 18:56 ID:Fv0/vUOE
>>25
いや、ほんまに母子世帯は許されへんわ
世帯分離できりゃするけどそうもいかへんのとちゃう?

おっと、明日は支払日やんけだるいのぉ〜


31 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:21 ID:YOWmCY0d
>>29
不正受給が即保護廃止になるわけじゃない。
事実であれば診断会議の上、生活保護法78条が適用されて
返還になるだろうが、保護の要件を満たしている限り保護費は支給される。
バイトも辞めさせはしない。
稼動自体は大いに結構なのだが、未申告はムカツクね。
診断会議の資料作りめんどくさいし。

32 :名無しさん@1周年:02/10/03 21:01 ID:7/LkNza7
>>30
ごっつぁんです!

33 :名無しさん@1周年:02/10/04 20:49 ID:E7IHrPri
>>19 なんで、市町村は、>>19のような職員を野放しにしてるんだろう?
   受給者や、来談者に不快な思いをさせたり、人間としての尊厳を
   傷つけるような言動がまかり通っていいのか?って思いがする。
   都道府県の社会福祉審議会なんかが、公に住民の苦情を受け付け
   るような姿勢を示していかなくちゃなんないかも。

34 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:02 ID:kUNmzbqM
そういえば、この前変なケアマネがいたな〜。

明らかに自立の人間に要介護度がついていた。
しかも、限度額ぎりぎりのヘルパー派遣。
おまけに、家事援助というのに家事なんかやってないってさ。
「話し相手が必要」だとさ。
どうやら、自分ルールで制度を好き勝手に頭の中で変えているようだ。
「福祉」の一言で制度無視が許されるなんて、すばらしい職業だよ、ケアマネって。

DQNケアマネ撲滅!!!

35 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:04 ID:kUNmzbqM
おっと、ここは生保スレでしたね〜 スマソ♪


36 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:57 ID:sqf1B/8S
>>33
生保に人間としての尊厳なんてあったのか・・・

37 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:58 ID:oz1Qei1n
456 名前:  投稿日:02/05/18 01:23 ID:lrN58d/r
俺は生まれつき難病で一生涯、注射(自分で血管に差す)を打たねば生きてイケナイ。
産まれた時に、中学を卒業する前に死ぬだろうと医師から宣告されたが、中学まではなんとか卒業できた。
だが親も既に死んで無いし、生保も受けていない。福祉も俺の存在をまだ知らない。
今、月6万ちょいの障害基礎年金と、わずかなバイトで生きている。
朝はご飯に10袋100円のみそ汁。昼は抜き。夜も200円程度に押さえてる。
出来れば強く、野獣の様に生きたい。生保を受けて家畜の様にはなりたくない。
今日も一つ仕事がダメになった。また明日から探さねば。
でも、どんなに野獣の様に強くても、家畜の様に堕落しても、一匹ではサミシイ。

本当に欲しいのは金じゃ無い。

38 :名無しさん@1周年:02/10/05 02:39 ID:0+3vhDQ+
>>37の456
そんな意地はらんでも・と思うが、いったん受けてしまうとどこまでも自堕落になってしまう
麻薬・生保
なんで盆がダメで生保が合法なんだ?!?

生保受けながらネット出会い売春してるやつ、どうしたらいいでつか?

39 :名無しさん@1周年:02/10/05 07:45 ID:Dd1AZF/G
そうやねんなぁ一度生保を受けると
そこから抜け出せなくなる奴らが多いよなぁ。
中にはちゃんと自立していく奴もおるけど
大部分はどっぷり遣ってるもんな。。。

自堕落な親を持つと子供まで堕落。
中には親子3代に渡って生保を受けている奴らおるもんぁ。。。

40 :名無しさん@1周年:02/10/05 07:47 ID:Dd1AZF/G
>>38
>>生保受けながらネット出会い売春してるやつ、どうしたらいいでつか?

ちゃんと収入申告書出すようにお伝えくだはい。

41 :名無しさん@1周年:02/10/05 07:54 ID:kEZJeVj/
親子三代は割と普通ですが何か?

42 :名無しさん@1周年:02/10/05 18:22 ID:5cYx0AIu
>>40
明細とかあるのかな?

43 :正義:02/10/05 20:31 ID:LEdxlN0G
俺の知ってる受給者生保受けながら未申告で働いてるぞ

まったくCWなんかは定期的な受給者口座照会とかやってんのか?

ほんと野放しだぜ

44 :名無しさん@1周年:02/10/05 20:36 ID:5cYx0AIu
>>43
毎年、税務調査するから働いてる会社が税金収めていれば、いずればれる。
給料が口座払いとは限らないからね。

45 :正義:02/10/05 21:58 ID:LEdxlN0G
そいつは口座払いだそうだよ

それに自分でゼロ申告までしている。住民票は他県で会社には居住地

にて申告してるらしい。だから税務調査でもひっかからないんじゃない?

アルバイトだけど結構稼いでるらしい

46 :名無しさん@1周年:02/10/05 22:49 ID:Dd1AZF/G
私のところでは預貯金調査は保護者居住地の最寄りの
金融機関に対して行うだけなので遠方に口座を
開設している場合などは絶対にバレないでしょうね。

自分でやっててもアホらしいと思ってます。
ま、たんす預金が一番確実な方法です。
ほんとに形だけの預貯金調査です。

47 :名無しさん@1周年:02/10/05 23:01 ID:sWC1TZAr
銃器ネットは>>45>>46みたいなんの防止も目論んで、ないか。。
ちくった奴にちょろっとでも保護休止協力手当てみたいなん出せばどうだろ?


48 :正義:02/10/05 23:12 ID:LEdxlN0G
んだよあまいなあ。もっと厳粛な調査せんと。預貯金調査は年に何回
やってんの?何月くらいに?
あと・通帳明細も見てるのか?残高だけだったら意味ないよ

49 :名無しさん@1周年:02/10/05 23:28 ID:ZjY3d8zk
そもそもね 生保は
理念があって作ったものじゃないよね
GHQが素案したものなんだからしょうがないじゃん
日本弱体化計画の一環だもん
馬鹿サヨクは無差別保護とか
声荒げるけど
そんなことしたら、国家破綻と国民の勤労意欲がなくなり
法律制定の真の目的のとおりになっちゃうじゃない
だから、主権回復後は、国はいろいろ言って(適正化)
保護率を上げないようにしているのよ

よく、不正受給の話あるけど
現行の日本の制度(生保制度ではない)では限界あるよ
じゃ 作れってなるかもしれないけど
そんな法案絶対上程も不可能だよ

一番は、制度の抜本改正だよね
現行法は廃止 
一本の法律での救貧ではなく、
対象者ごとに法律を作成するとかね
ただ,立法技術が困難だから介護並みの体制で望む必要はあるよね
そんなの 馬鹿社民、公明,共産が絶対反対するからなー




50 :名無しさん@1周年:02/10/06 00:23 ID:0p9fCg9G
それじゃ、生保受給者が守らなければならない規定というのは、
ただの建前だけで、実際に処罰されたことがないのですか?


51 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:55 ID:76IiswzT
CWやってわかったが、保護すれば納税者に怒られるし、
保護しなければ共産議員、NPOに圧力かけられる。
ケースの代わりに怒られなじられる毎日です。
CWが精神になるって話も納得。

52 :名無しさん@1周年:02/10/06 16:10 ID:iqALZ6Sw
人相手の福祉の仕事はみんなそんなもん。まだ、CWははるかに
イイほうだ。仕事はストレス溜めてなんぼのもんちゃうか?

53 :名無しさん@1周年:02/10/06 22:27 ID:VNGFv/FC
>52
CWよりはるかに悪い仕事ってのはなんだ?教えてくれ。

54 :名無しさん@1周年:02/10/07 01:24 ID:zdoevmZM
>>51DQNもいるけども、たいていのまっとうなCWさんはご苦労さんだよなあ。。
>>49GHQの日本弱体化案かー納得
ホント一度受けるとほとんど二度と復帰しないもんなあ
>保護の休止理由の第一位はダンゼン死亡
しかしここまで景気悪くても法改正せんのかな?

55 :名無しさん@1周年:02/10/07 06:56 ID:NM54VyTd
生活保護には無差別平等の原則があるからなぁ。。。

旧生活保護法のように欠格条項を設けるべき!!
そうでなければ、労働奉仕をさせろっ!!
就労が難しいのであればできる範囲で
地域の役に立つようなことをさせろっ!!

パチンコできる体力がありゃゴミ拾いとかできるやろっ!!

56 :49:02/10/08 15:35 ID:tJORSsBm
)50
行政罰って言うのだけど
実際にはないよ
不正受給すると、生保の規定の行政罰と刑法の規定の刑事罰
の両方適用できるけど,絶対やらない。
刑事罰の告発は,全国で年2〜3件
何でかわかる?
事務がものすごい大変だからだよ

ここは実際にCWやってる人きているみたいだから
いろいろきいて見るといいよ

>51
生保CWはきっちりやると4年が限界と思うよ
他の福祉系事務の何十倍はあるね
他方のCWは,自分たちのほうが大変なこというけど
責任の度合いがまったく違うよ
単なる給付決定の行政処分と生保はちょっと違うからね
ストレス耐性は,個々で違うから,自分を守るために
不適応を起こすんだよ
それもこれも、生保を福祉といってるからだめなんだよ
全部,社会保障と考えて、国の直轄事務にして,社保事務所が実施機関
になれば,いいんだよ。
そしたら,文句言える議員は国会議員だけだよ
いちいち,くだらないこという県議,市議は存在価値がなくなるな



57 :名無しさん@1周年:02/10/08 18:12 ID:XHqVe1cc
>>56
いいでつねー
>全部,社会保障と考えて、国の直轄事務にして,社保事務所が実施機関になれば
加えて生保受給者の選挙権をなくせばかなりマシかも
まあ絵の餅だが。。

58 :49:02/10/09 00:07 ID:qQ/Bb64F
選挙権は、剥奪できないから、一票でなく
0.5票にするんだよ
他の65歳未満で非課税者も同様
それで,累進課税により納税額の高い者の選挙権を
2とか2.5とか3票にすれば,納税者も納税意識があがると思うけどね

59 :名無しさん@1周年:02/10/09 01:11 ID:4iZjHPqA
いや、高額納税者の票価値を上げちゃうと頑張る貧乏人が報われないジャン
生保の票価値を下げれるだけ下げるだけでいーyo

60 :名無しさん@1周年:02/10/09 21:10 ID:AgxhlYez
生活保護の内容はとっても充実してるんだけど、今イチ、生活に貧する者の
需要と、保護の適用が結びついていないように思う。だから、もっと生保の
情報を充実させて、最低生活を下回り、他になす術を見出せない人たちを保
護受給へと円滑に結びつけていけるように、地域の民生委員や、医療職、介
護職らが頑張んないといけないよね。
生活苦が原因で、無理心中を図ったり、心の病を増幅させてる人が増えてる
ってことは、保護を必要としている人のために、うまく生保が機能してない
ってことだと思う。杞憂すべき事態だと思うよ。

61 :名無しさん@1周年:02/10/09 21:52 ID:eWr/FQre
杞憂すべき事態だと思うよ・・・ とはどんな事態ですか

62 :名無しさん@1周年:02/10/09 21:55 ID:WBpKx3pJ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html
まあ、こんな考え方もあると言うことで。

>>60の考え方は一つの見識だと思うが、
生保適応になってしまったばっかりに自分で生きられなくなった人間の方が
多分多いぞ。充実しすぎた権利を削らないと、こっちだって簡単に適応したら
拙いと考えるし、実際拙いことになっている。
逆に言えば、保障内容を削って適正化してくれればこっちも適応しやすく
なるんだがね。
具体的に言えば、稼働年齢層の適応期間を区切るとか、最生費を抑えて
稼働収入を多めに取るとか。



63 :名無しさん@1周年:02/10/09 22:07 ID:I2nsHY1v
>>60
それでは、チラシとテレビCMと街宣者で生活保護のアピールといきますが。
チラシで、「生活保護は誰でも受けられます!!」
CMで、「生活保護と自己破産で0からの再スタート!!」
街宣者で申請書ばら撒きながら、「生活保護になれば、一部を除き税金などがかかりませ〜ん」

64 :名無しさん@1周年:02/10/10 07:03 ID:nFVtlJBl
>>63
もちろん政府広報でね♪

65 :名無しさん@1周年:02/10/10 12:02 ID:8m3C5Jr2
母子家庭よりも、金持ってる年寄りが、税金どっさり使うのが腹だたしい。
母子家庭は、少子化に少しは貢献しているが、年寄りは生きててもあまり役に立たない。
年金制度は、貧乏な老人限定にしてほしい。金持ちは、全部自己負担で。

66 :名無しさん@1周年:02/10/10 18:15 ID:IW7PuCRr
少子化に貢献て?

67 :名無しさん@1周年:02/10/10 20:01 ID:dQfMoHhc
杞憂すべき事態、とか 少子化に貢献、とか
面白い意見が多いねえ。

68 : :02/10/10 20:01 ID:eZA4OPvW
保護者の再生産をしないだけ、年寄りの方がまし。

69 :名無しさん@1周年:02/10/10 20:55 ID:Jbhd58Up
現在の生保制度は,被保護者に選択させない事がよくないね
就労指導して,効果がないと単身なら廃止で,母子ならそのまま
ってのが多いと思うけど、結局また廃止したって,仕事ないって
言ってきて再申請だろ
ホントは、自分で仕事するか,徴兵されるか等の選択がいいと思うな
でなきゃ 真剣に考えないもん


70 :名無しさん@1周年:02/10/10 20:56 ID:00/JfU2l
貧乏ナントカで
生保の母子世帯は子沢山が多い。
この時代で子供3とか4人の母子世帯はザラ。

71 :名無しさん@1周年:02/10/10 20:56 ID:Jbhd58Up
現在の生保制度は,被保護者に選択させない事がよくないね
就労指導して,効果がないと単身なら廃止で,母子ならそのまま
ってのが多いと思うけど、結局また廃止したって,仕事ないって
言ってきて再申請だろ
ホントは、自分で仕事するか,徴兵されるか等の選択がいいと思うな
でなきゃ 真剣に考えないもん


72 :名無しさん@1周年:02/10/11 00:34 ID:FxmhGXk2
実際、これだけ手厚いと保護をかけることにためらいを感じてしまう。
そのくせ、実は困窮の度合いがひどい人間には不足した部分が多い制度ではある。
あらゆる人間をまんべんなく経済的に保護するという制度故の矛盾がそこに
存在しているように思える。
最低限、障害者や高齢者、母子父子家庭とその他世帯ぐらいで
別々の制度にするべきではなかろうかと。
で、一般世帯は、短期的な自立援助の性格を強く打ち出して、
高齢者や障害者(重度)は生活を保護しながらの自活を目指し、
母子父子家庭は養育の援助に重点を置いた援助を行っていくと。

73 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:50 ID:jQ3oQ10r
そんな当たり前の話を実行出来る政治家や官僚は、日本にはいません。

74 : :02/10/12 16:20 ID:QFz6Y6Jw
子供は施設に入れて社会が育てる。
母親は子供の事を考えずに働けば良い。

収入が増えたときに子供を引き取れば良いが、
今は生保の母子加算目当てに子供を引き取るし
施設も精神の保護者にでも子供を返す。

75 :名無しさん@1周年:02/10/12 23:10 ID:seqAx7kk
生活保護って極力現物支給にしたらいいと思います。
全てお金で渡すのが間違いのもと。
保護する代わりに権利を一部奪えばいいと思います。
動ける人は奉仕活動も義務付ける。

76 :名無しさん@1周年:02/10/13 00:13 ID:gMNZFeru
>73
居ないんでなくて、そういう政治家を作れなかったという。
少なくともこれまではな。

77 :名無しさん@1周年:02/10/14 02:16 ID:Z49+86g7
強制労働じゃないが、働ける生保受給者に何かさせないといかんな。
そういう制度がほしい。

78 :名無しさん@1周年:02/10/14 07:58 ID:hWk5pY5E
>ホントは、自分で仕事するか,徴兵されるか等の選択がいいと思うな
徴兵って要するに公務員でしょう?
なら、マジで検討してくれたほうが嬉しいんですが。
というか、自衛隊に入れないかと思っていったら、障害者は無理と遠まわしに言われるし。

79 :78:02/10/14 07:59 ID:hWk5pY5E
それか、我々を公務員に「徴兵」する制度を作って頂けませんか?
本当に怠け者以外の人間なら、喜んで公務員になると思います。
なんだかんだいって、定年まで補償されてるから生活保護なんて比べ物にならないし。
ゴミ処理とかの肉体労働でも良いですよ。

80 : :02/10/14 08:36 ID:vEd8ulYr
バカ発見。
生活保護は死ぬまで補償されてるだろ。

81 :名無しさん@1周年:02/10/14 09:32 ID:hWk5pY5E
>>80
おいおい、超馬鹿ですか?
生活保護は簡単に切られますが?

82 :名無しさん@1周年:02/10/14 11:01 ID:NU5O8BMU
>>81 生活保護は保護の要件を満たし得る限り、切られることはありません。

83 : :02/10/14 14:37 ID:vEd8ulYr
78は自衛隊に入隊すれば良いのに?

84 :名無しさん@1周年:02/10/14 17:44 ID:lU9Fr2ZE
>>83
入隊しようと書類を出しましたが、面接で速攻で落ちましたが何か?
公務員ならいいんですが。

85 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:12 ID:O4Qgm82v
保護の要件を満たしている人間が皆生活保護を実際に受け続けたとしたら
えらいことになるだろうな…。
まあ、要件を満たしていても保護無しで生活できそうな人間というものは
いるので、いけそうだったら辞退届をとって保護廃止。


86 :名無しさん@1周年:02/10/14 22:50 ID:wInCrlaU
生活保護の実態がわかる人が何人か選出された中で投票して、保護の決定
すればいいのに・・
今の要件なんて、ほんとに民衆の理解を得れるものなのか?
全くそうは思わない。

87 :名無しさん@1周年:02/10/14 23:14 ID:RMTtEwl4
徴兵がいい。どこかの難攻不落の要塞に正面突撃!十分な能力活用だと思う。防衛庁は給料出してね。

88 :生活保護:02/10/15 22:21 ID:a+9YXts7
若い日本人は全員徴兵制にしたほうがいいよね。

89 :名無しさん@1周年:02/10/16 13:04 ID:wFzXMxw9
今は、本当は生活保護の要件満たしていないが、それを満たしているように仮装して保護をうけている連中が圧倒的におおい。
もちろん、そんな輩は申請却下あるいは廃止にすべきだろうが、仮装であれ保護の適用要件も満たしてしまえば、よほどシッポをつかまないかぎり、
却下廃止することは法的にむずかしい。
法改正して、もっと保護の要件しめつければいいのに。

90 :名無しさん@1周年:02/10/16 14:08 ID:oRJ7+ypS
仮装保護者のことを、
報告しても何の調査もせずに、手を打たない役所の人間もどうかと思われるが。


91 :名無しさん@1周年:02/10/16 19:02 ID:RIBw/lee
調査はしてるって。

92 :名無しさん@1周年:02/10/16 19:30 ID:ZnQ2f0YZ
>87.88
腎不全で障害持ちで生保受けてますが
生き恥晒すんだったら、いっそお国のために逝けたらいいですね。

93 :名無しさん@1周年:02/10/16 20:50 ID:xjs1ttEM
在日の中国人や朝鮮人が一杯受給。。。

94 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:53 ID:TGeQnoN6
何の調査も出来ないようにしたのは誰だ。
たれ込みは山のようにあるんだ。あとは権利をくれ。

95 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:58 ID:CageSj5x
>94
「権利」じゃなくて「権限」じゃない?

96 :名無しさん@1周年:02/10/17 03:19 ID:w8D0hamh
調査って別に実態の把握だろ
本気になればできるよ
ただ、超勤の関係と組合の問題だろ

権利・権限って現行でもできるって
ただそんな部門とノウハウがないだけじゃないの

97 :名無しさん@1周年:02/10/17 03:41 ID:1RyxzH8S
部門とノウハウがないから現行じゃできないつってんじゃないの
そしてやはり本気で不正してたらなかなかしっぽはつかめないよ
一件の調査にそんな経費かけてらんねー・


98 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:55 ID:EhbMVs+Q
じゃ諦めるしかないね。

99 :89:02/10/17 14:24 ID:mz7ZAJBo
事は調査権の拡大という問題ではない。
例えば、母子家庭ということで生活保護を受けている世帯に、前夫が頻繁に出入りしていたとする。
外見上、偽装離婚。もちろん、本人達もそのつもりかもしれない。
しかしだからといって、実施機関がその旨指摘しても、本人から「子供の将来について話し合っているだけだ」
「離婚したとはいえ、男女の恋愛は自由だ」という風に抗弁されれば、それまでだったりする。
もともと偽装離婚という定義が曖昧不明確で、どこまでが偽装でどこまでが真の離婚か、はっきりした線引きがない以上、
実施機関も、推測の領域で保護の却下廃止はできない。
これは、いくら調査権を付与しても解決されるものではないだろう。
住民票も同じにして同居でもしてくれれば、やっと偽装と断定できるのが現状だ。

ちなみに、偽装離婚や内縁の夫がいるということは、その旦那にそれなりの資産や収入がない限り、
直接的な保護の廃止理由にはならない。
市民感情からは許されないものであろうが、その旦那も世帯加入ということで保護の人員に加わることが、
また事実だったりする。





100 :名無しさん@1周年:02/10/17 15:13 ID:EhbMVs+Q
じゃ諦めるしかないね。

101 :名無しさん@1周年:02/10/17 19:35 ID:LGiE7YfY
まあ、新規申請ケースで、民生委員と連携して生活実態を精査し、
世帯状況が申請と異なっていることを把握した上で記録を積み重ね、
それを元に虚偽申請で却下したことはある。
却下できるぐらいだから同じ要領で廃止に持っていけなくもないとは思うが、
あとは事務所の上の度胸次第かな。

102 : :02/10/17 19:40 ID:v7mW6Ndm
>>99
児童扶養手当は切れるが、その分生活保護費が増える、罠。

103 :名無しさん@1周年:02/10/18 13:41 ID:QAkRL6zI
>>101
民生委員にもいろいろいるよ。
もちろん、中には高潔な士もいるが、日頃自分と仲のいい人はかばい、険悪な人は不当に非難するといった
近所のおばちゃんレベルの人もいる。



104 :名無しさん@1周年:02/10/18 18:24 ID:IWdYoZTh
まあ、その辺(民生委員の資質)はこの場合はどうでもいいわけで。
民生委員が継続的に活動する中である事実が存在するという民生委員の
証言があればこっちのもの。

105 :CW一年目:02/10/19 23:07 ID:sEvjTR1W
俺の担当地域の民生委員は宗教やってる人が多いんですが
みなさんのところはどうですか?

106 :名無しさん@1周年:02/10/20 01:28 ID:XYbxynCv
>>105

 個人で店やってる人が多いな。
クリーニング屋とか酒屋とか・・・・・・。


107 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:18 ID:3zAl7pJH
創価学会が多いにきまってるだろうがボケが。
なんちゃってプー。

でも、宗教は圧倒的に学会員が多い。これ間違いなし。
次点は共産党。

108 :名無しさん@1周年:02/10/20 16:46 ID:b9WcdQkm
 生活保護担当のCWらは、もう少し利用者心理とか、現実的な生活ニーズを
理解して、保護の運用に携わるべきだと思う。
 保護を希望する人の多くは心理的に疲弊しており、同時に貧窮から人間とし
ての生理的需要まで充足出来ずにいる人までいる。そんな思いを他人事ではな
く、深刻に受け止め、まず不安や焦燥をとりのぞき、ついで早急に申請を受理
して、とり計らわないといけないと思う。
 提案だが、民間施設や医療機関のソーシャルワーカー、あるいは人権擁護団
体の者をスーパーバイザーとして招いて、福祉事務所職員のために、人権擁護
の姿勢、市民への接遇態度、そうして福祉理念の教育等を徹底させるというの
はどうだろうか。



109 :名無しさん@1周年:02/10/20 19:07 ID:HjAOo2iH
>108
現実を捉えられないんですかねぇ? 妄想ごくろうさま。
そういや、煩悩の数と同じだね。
ぴったりだよ、ほんと。

110 :名無しさん@1周年:02/10/20 20:42 ID:3zAl7pJH
じつにご立派な逓減であらせられるが、そちらもまず、
生活保護を受けている人間の横柄な言動に腑の煮えくりかえるような
思いをしておられる大勢の納税者の声でも理解してもらえるだろうか。


111 :CW一年目:02/10/20 21:27 ID:LoG6wN1R
>>108
そのような申請者は(あくまで私の担当ケース中ですが)大体10%未満です。
この前は、大卒で無職のドキュソカップル(傷病なし)が申請に来ました。

>>福祉事務所職員のために、人権擁護の姿勢、市民への接遇態度、そうして
福祉理念の教育等を徹底させる

既にやってます。

112 :名無しさん@1周年:02/10/20 22:07 ID:dMuyY83w
>>108
MSWも人権擁護団体もそれぞれの立場でものを考えているのであって、SVとはなり得ないと思うが。
金さえあればそれでいい、というのであれば募金活動をしたほうが良いでしょう。
人権と「義務」、自立とは何か、と考えると、MSWでは対応できないし、人権擁護団体も難しいでしょう。
あくまで、単なる「アドバイザー」と言う立場であれば異論はない。

113 :名無しさん@1周年:02/10/20 22:09 ID:dMuyY83w
出番はあまりないでしょうが、ね。
アドバイザーには責任もないけど、権限も与えないし。

114 :CW一年目(否111):02/10/21 00:22 ID:JmqzNO9V
漏れは一応精神保健福祉士で、学校で散々福祉勉強しましたが、
現場はひどいもんです。111も言ってるように、実際の現場はクズばっかりですよ。
嘘つきや不正受給をするケースが多いから、面接の段階で
厳しくもなるんですよ。理想と現実は大違いです。108は
現実をしらなすぎる

115 :名無しさん@1周年:02/10/21 05:38 ID:tlUrxUcd
>>108

 理想論としては非の打ち所がないが、現実味にかけるな。
良くある事か・・・・・・。
 行政活動=税金の無駄遣い という考えの元ではこんな所か・・・・・・。


 大体、保護の運用は法律の要件に沿って行うもので、現実的な生活ニーズや
申請者の心理的状態まで考慮に入れる事は無い。
 CWの批判をする位なら、法律を現実的な生活ニーズにあわせ改正
していくように運動してはどうかな?


116 :名無しさん@1周年:02/10/21 19:11 ID:+1CkSNqs
「CW1年目」さん、これから市民の(分けても生活困窮者)の文化的な生活を
身を粉にして護っていかなければならない大事な身なんだから、こんなスレに
出入りしてちゃダメだよ(W

 

117 :障害者:02/10/21 20:51 ID:+RD3M8aC
あの〜大学生でも年金払わなくちゃいけなくなったときの
グレーゾーンの年金受けられない障害者いますよね?
それと鬱病患者。
人並みの生活をおくらせてあげたいのですが、
政府は何を考えてるのでしょう。
ふっ。所詮ここにいる人たちは人生の勝ち組ばかり・・・。
役所も飲み会で忙しいようです。

118 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:39 ID:sNR4//iy
>117
最低生活費に足らない生活を送られているのであれば(詳細省略)、そのために生活保護があるのですが?
後半は意味がわかりませんね。


119 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:54 ID:T95CuhXn
>>118 生保担当CW以外の福祉従事者なら、後半の意味がよくわかるよ。
    まあ、「感受性」の問題だ。

120 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:04 ID:JJ6P6KPw
>>115保護の運用は法律の要件に沿って行うもので、現実的な生活ニーズや
申請者の心理的状態まで考慮に入れる事は無い。

私もCWの端くれですが・・・。こんなこと威張って言うような輩と同列には扱われ
たくないねえ。
君にとっては単なる役所の事務仕事に過ぎなくても、人間を相手にする仕事だか
からね、一応。仕事ぶりを外部から批判されたときに、「不正受給があるから」、
なんてのは言い訳に過ぎないと思うよ。

121 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:27 ID:T95CuhXn
>>120  おおー\(T▽T)/ 感動した。まだまだ、まっとうなCW
     が居るんだね。ここ来てる連中ってさ、何か「根本的」なとこ
     ろが判ってないんだよね。
     被保護者を「福祉的」に捉えられるようになれば、ストレスや
     憎悪も少なくなるんではないか。それを、畜生、畜生って思い
     つつ仕事してりゃ、どうしたって疲れるのは必然。で、悪循環
     になって、仕事がつまんないから、そういう辛さが受給者へと
     投影されて憎しみや差別を増幅させていく。で、よりいっそう
     仕事してると鬱んなる。

     オレは介護関係だけど、おんなじようなことが言えて、ボケ老人
     や家族のわがままをそのまんま見てると「どうしようもねえなぁ」
     って感じでやり切れなくなるけど、しかし、なぜそうなったのか、
     何がそうさせているのか、ってことを本人を取り巻く環境や、社会
     情勢、その他関係領域の見識まで動員させて考えると、やっぱり
     本人だけの責任だけじゃなくて、いろんな環境なんかの要素が複雑
     に絡み合って、当該の現状を形成してるんだな、ってことに気づく
     ようんなる。
     生保受給者にも同じことが言えると思うんだけど、そういう見識
     の乏しさが今の福祉行政職にはありありとうかがえる。    

122 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:32 ID:gVTvL5r6
ふ〜ん。
あんたらには納税者の税金を再分配しているって感覚が希薄なように見えるけどね。
自分の懐の金でも配ってるつもり?俺らの税金無駄遣いするなよ。


123 :115:02/10/21 22:33 ID:0zL0ifOs
>>120

 私自身、話を聞いて見て保護を要する、と思っていても要件を満たさないと
保護を適用できないので、保護の要件自体が現実とかけ離れてるのでは?
と思う事があります。
 要件に該当しない人を保護できる権限はCWには無いので、
保護の要件を満たしているかを中心に見るようにしてしまい、
相手の状況を深刻に受け止め、不安や焦燥をとりのぞく、といった配慮に
欠けてしまっているようです。

 困ってるのは判るんだが保護の要件に該当しない、生活保護を受けなくても
済む方法も無い場合に、相談者にどういう言葉をかけるのか・・・・・・、
難しい問題ですね・・・・・・。


124 :障害者:02/10/21 22:38 ID:+RD3M8aC
役所は飲み会に忙しい。仕事は食卓に○投げ。
あいつらに仕事させりゃいいんだよ。
役所の本音。親の仕事で見えてしまった役所の実態。

125 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:44 ID:T95CuhXn
 障害者とか、障害児を抱える親なんかが、ココ見たら仰天するだろうな。
施設の介護職や病院の看護職なんかのストレス発散と違って、公の立場の
人間がこんなこと書いてんだから。



126 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:53 ID:/5jhp3ZQ
125の意見じゃ公立の施設や病院の職員はどうなるんだ?
公も私も関係ないだろうが。

127 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:14 ID:+MoKkClm
ほんとにCWさんにはもちっとちゃんとして欲しい。
5時になった途端、サ―っと帰っていくようじゃぁ
きちんと調査することも難しいんだろうな。
残業しまくりで結局リストラされるサラリーマンと
えらい差だよな・・・。

128 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:22 ID:XwGSO6MC
はっはっはっは・・・

ここでCW批判するのはいいけどさ。
まず、自分の発言を省みてみなさいよ。
自分がいかに滑稽かが分かるから。

人間、本質を捉えて考えないといけないよ。
 

129 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:28 ID:JJ6P6KPw
誰がどう滑稽なのか分からないんですが・・・
はっはっは、とか云ってるお前が滑稽、ってこと?

130 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:44 ID:0zL0ifOs
>>127

 仕事の出来るCWなら、定時までに仕事を片付け、帰宅する事が出来る。
そういう人は少ないが・・・・・・、いる事はいる。
 残業をしないからと言って不真面目とは言い難い・・・・・・。

 調査にしても、被保護者全てが自立に向けて努力してくれるのであれば、
調査をする必要は少ないが・・・・・・、そうでないから仕事が増える。
厄介な話だ・・・・・・。


131 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:55 ID:XwGSO6MC
一つしつもーん。
>129には聞かないよー。

なんで、福祉のプロを自認する方って、社会的な視野が狭いんでしょうか。
どうして、制度さえ適用されれば良いとばかりに、制度を無茶に拡大解釈し、勝手に制度を変えるのでしょうか。
また、制度がそうなっている、と言うとなぜ担当者を軟禁するようにして詰問するんでしょうか。

「自立の人を無理やり要支援にするのはいかがなもんですかねー」
「なんで、ヘルパーいらないって言ってる人にヘルパー派遣するんですかねー」
「どうして、パチンコしたりあっちこっち遊びに行ってるのに、働けないって診断書書くんですかー」

どなたか、ぜひともお答えください。

あー、もー、言っちまおうか。

心心と言うが、その心を救うのはCWの力量だけじゃなく、本人とそれを取り巻く社会環境であって、CW個人を責めるのはいい加減にやめてくれ。
ケースのいうことばっかり信じるのはやめてくれ。「死ねって言ったんだって?」言うわけねーだろうが。いつになったらあんたはあいつがどんな人間か理解できるんだよ。
配慮が足りないとか簡単に言わないでくれ。こっちだって法律と規則を守って可能な限り配慮しているつもりだ。できんものはどんな理屈をこねようとできん。そんなに言うならあんたがやれ。
だまってりゃあ、業務時間外のことまで言いやがって。仕事を終わらしてんだ。こっちの仕事の内容が分からんくせに勝手なこと言うな。時間外の行動云々言うのは「人権侵害」じゃねーのかよ?

あー、すっきり♪

132 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:58 ID:AcLTE2JF
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板


133 :名無しさん@1周年:02/10/22 00:14 ID:AJfweM43
福祉の人間って結局自分の懐が痛まないから綺麗事を並べ立てるのよ。
ワーカーって福祉畑から見れば失格かもしれないけど、世間の常識に
一番近いんじゃない。
人の金で昼間から酒を飲んでいる。パチンコしている。浪費しまくっている。
それが変だと思わないのなら、やっぱり人としては変だわ。
世間に目をつぶれと言う度胸がないから、こそこそワーカーに文句言っている
だけじゃなくて?

134 :障害者:02/10/22 00:20 ID:Y/tHeOC4
それは一般常識から外れています。
人からお金を借りない。
借金をしない。
保証人にならない。
ギャンブルはしない。
タバコなんてもってのほか!!

これが私の家の一般常識でつ。

135 :名無しさん@1周年:02/10/22 00:26 ID:AJfweM43
そーだろ。
ところがこれを文句つけると性研会とか草加とか来るんだよ。
「パチンコするのは基本的人権だ!」ってねオイオイそれ街頭演説か何かで
言ってくれよみたいな。石投げてやるから。

136 :名無しさん@1周年:02/10/22 01:44 ID:JZoC7O6w
タイマンなケースワーカーが一番悪い。
お国からお金貰ってるんだから、命がけでやれや。
睡眠時間も3時間に削れ。
小学生みたいに8時間も寝たりしてんな。
きちんとサービス残業して、仕事終了後、こっそり受給者の家に張り込んで、
命がけで不正受給を阻止しろや。

137 :名無しさん@1周年:02/10/22 06:21 ID:q6S3W3kt
>>131

 ドウイシマス

>>136

 職場を食い物にするヤシは、官民問わずいるのに、
CWだけを的に絞るとは・・・・・・。
 偉そうによく言えますね。


138 :名無しさん@1周年:02/10/22 07:08 ID:uNItDLtv
まったく子供の言い訳以下だねー。
都合の悪いことはみんな人のせい。しょーもない公務員だな。


139 :名無しさん@1周年:02/10/22 08:46 ID:hQeVEvRG
>職場を食い物にするヤシは、官民問わずいるのに、
>CWだけを的に絞るとは・・・・・・。

本当にCWですか?
騙りかもしれないが、もしも本物なら
開き直りと取られる危険性のある返答はやめて欲しいです。

頑張っているCWがほとんどです。
が、残念ながら、やる気のない香具師、明らかに態度の悪い香具師も
少数ながら存在するのも事実です。
その点については、改善すべき所もあるとは考えています。
決して「そんな香具師は民間にも居る」と開き直っている訳ではありません。


140 :名無しさん@1周年:02/10/22 12:20 ID:G2PtB0mB
文句があるなら自分でやれ、とか言ってるコイツほんと馬鹿。
屁理屈ばっかこねて極力仕事しない、やる気もない。
役所のどの部署にいても役立たずの税金泥棒であろう、131。

いいなあ、公務員って。偉そうにしてんのはお前だろ、137。

141 :CW一年目(否111):02/10/22 20:42 ID:ptvCvivM
なんだかいろんな意見が飛び交ってますねえ。
まあ立場が皆さん違うし、CWにも研修とか行くと
十人十色なんで、まあいろんな意見があって当然ですが。
CWになって半年ですが、一つ言えることは、この世界は
ホント非日常だってことですね。そりゃあ諸先輩CW方々も
2ちゃんで文句言いたくもなると思いますよ。漏れもそうですが。

142 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:39 ID:hxAldbaB
お、140、使えない福祉関係者だろ?
法律理解できないからって、そんなこと言ってると「使えない奴」って自分で言っているようなものです。(哀)



143 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:47 ID:ZqwDoP26
おいおい、保護者一匹でワーカー何人分の金使ってると思ってんだ?
それに、仕事熱心なワーカーってのも中身によっては熱心な税金泥棒って
ことにもなるぜ。保護者により多く金を使わせようとするワーカーも
いるんだから。それが福祉だって勘弁してくれよ。やるならお前の
ポケットマネーから出せよ。まじで頼むぜ。

144 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:50 ID:m/RJFV0e
お、142、うだつのあがらない左遷現業員だろ?
役所の中で軽侮されてるからって、匿名掲示板でストレス発散なんて低脳ぶりを発揮すんなよ。

145 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:24 ID:eeUpYUbu
ある全盲(診断書上)の保護者が日曜大工してたよ・・・。

146 :名無しさん@1周年:02/10/23 00:27 ID:ueSk0T/U
全盲が日曜大工しちゃ悪いのか ↑(W
それから、「被保護者」な。

147 :名無しさん@1周年:02/10/23 06:23 ID:D0vNfWI/
見えてんじゃねーか馬鹿野郎!
って、所詮診断書次第だからな。
林マスミの例を出すまでもなくな。

148 :名無しさん@1周年:02/10/23 12:35 ID:vhHLiYzF
それは被保護者かどうかは全然関係ないだろ。
診断書書いた医師がおかしいだけで。
そんなに気になるなら再認定でもしてもらえば?

149 :名無しさん@1周年:02/10/23 18:21 ID:q+M+JjRS
荒れ切ってるなこのスレ。


150 :名無しさん@1周年:02/10/23 18:37 ID:D0vNfWI/
担当区の近くの精神病院が、これまた妙に障害年金の申請に消極的で
病状調査に行くと「生活に変化があってはいけません。例えば障害年金の
申請をさせるとか」とか訳の分からない事を言い出す始末。
仕方がないので、診断書を送りつけた上で、出来上がるまで医療券出さない
ようにして4ヶ月、ようやく出してきやがった。

151 :名無しさん@1周年 :02/10/23 22:07 ID:SQYEcoCF
CWが、なぜいつも イライラしているのか分かった気がした。

152 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:22 ID:D0vNfWI/
因みに精神症状のない筈のその生保の診断書は
何故か年金が取れるような診断書になっていた。
当然のように年金取得。

153 :名無しさん@1周年:02/10/24 07:50 ID:ZFGWmaB1
対応のマズイCW(言葉づかい、態度など)が出てきたら、課長にその旨
苦情を申し出るといいよ。

154 :名無しさん@1周年:02/10/24 18:36 ID:HtmEtPkq
そうですね。マズイ対応をする者もいるでしょう。世の中、人間なんていっぱいいるんですから、いろんな人間がいますしね。
そのクレームが妥当であれば、CWは説教される。
そのクレームが妥当でなければ、その人が目をつけられる。
・・・目をつけられても特別制度上の不利益はありませんので、「誰がどう考えてもおかしい」と思ったら苦情を言うのは当たり前ですからね。

ただ、自立更正や生活指導等のために厳しい言い方をすることもあるので、それについてクレーム言っても「まず、自分のことをやりましょう」で終わるでしょう。
甘えと権利は違うものですから。

155 :名無しさん@1周年 :02/10/24 21:15 ID:jMMSTWNs
保護受けてる人が、しっかりと収入申告をしていない場合、CWに伝えても
改善が見られない場合、それを証明できる人(告発者)が、写真やビデオ
やメモ、職場の人の証言などから、警察などへの通報をしたら、
まずいのでしょうか?

156 :名無しさん@1周年:02/10/24 21:20 ID:Ot2o6PaW
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157 :名無しさん@1周年:02/10/24 21:40 ID:BXWnveH7
155 別にまずかあないけどケー殺もヒマじゃあないからね。
  相手にしてもらえないと思いますよ。

158 :名無しさん@1周年:02/10/24 21:58 ID:L2y09td1
やり方次第ではないかな。
自分のダメージ覚悟で告発サイトを作って、世論を誘導しつつ‥‥
世間が見てるとなると動きが違うのは確か。
現に不正受給なんだから詐欺罪で立件できるのは確かだし。
あとは警察がするかしないかの問題なわけで。

159 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:03 ID:SWHAg4q2
>158
それだけじゃ ありませんぜ だんな
告発には
厚○省からも ちくりと 圧力をかけてきますぜ
福祉重点都市だそうだが 看板に偽りありって
悪評がたつよ 本当にやるのかい?って 

160 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:26 ID:wGnKNun5
何いってんだか良くわからないんですけど・・・

161 :155 :02/10/25 04:08 ID:e34AXWYA
>>29 のような場合、100%の証拠があれば、保護者の生活保護は
継続されても、不正した分の金は返還してもらえないのですか?
悪い事は悪く、告発した方が怯えるような事が、あるのですか?


162 :名無しさん@1周年:02/10/25 04:21 ID:qmIF/8aC
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

163 :155 :02/10/25 04:22 ID:e34AXWYA
警察なら、しっかり調べてくれると思うのですが。
警察相手なら、告発者も適当な証拠では、告発できないと思うのですが?
誰が悪いか? 不正している奴が一番悪いわけで、こういう奴のせいで、
CWも、しかたなく保護受けてる人も、迷惑するわけで・・・

164 :名無し@占い修行中:02/10/25 09:48 ID:F1BB26J3
オナゴなんだが、生保と障害者年金で、
自分のアパートの家賃と彼氏のアパートの家賃と
彼の車検代を払い、国民年金も払ってた。
飯もヘルパーが2人分作り、
調査員が来ると、ペルパーPCと彼の痕跡を片付けて。
趣味ができ、やりがいがあるものなんだが、
結構金額をつぎ込まなくてはいけないもの。

その後彼氏は逃げたらしい。

私の住んでいる県で、もろもろの金を騙し取ったとして捕まった身障者がいる。
一瞬そいつの顔を思い出したよ。

165 :名無しさん@1周年:02/10/26 21:12 ID:z9w0w0dc
>>不正している奴が一番悪いわけで、こういう奴のせいで、
CWも、しかたなく保護受けてる人も、迷惑するわけで・・・

その通りだと思うが、
生保に関することは本来、福祉事務所<都道府県<厚生労働省がやることなので
警察に通報した程度では、当局(福祉事務所など)に言ってくれと言われて終わり
だと思う。警察としては他の機関の業務に介入してしまうので動きが取れない、
福祉事務所は捜査する手段がない。
証拠を揃えて告訴するにしても、第3者である155が法的に告訴できるのかどうか疑問。


166 :名無しさん@1周年:02/10/27 23:50 ID:qg7j7r3R
警察は事務所でやってくれという。
事務所は権限がないという。
後は大事になれば警察が動くといった程度だろうか。

167 :名無しさん@1周年:02/10/28 19:50 ID:CxpeGTL+
>>161

CWの友達から聞いた話だけど、働いていたという証拠がなかなか見つけられないらしいよ。
原因としては、労働先が税の申告をしていなかったり、受給者が知り合いだったりした場合、
その人がそこで労働していたという証拠が無いかららしい。
いや、あの人は毎日あそこで働いていました、証人もいますし、ビデオもあります、
と、言ったところで、毎日無報酬で手伝っていただけと言われればそれまでのこと。
できるとすれば労働できる能力があるとの証拠になり、今後は就労指導しまくれるということぐらいか。
就労指導しまくっても仕事を見つけてこない場合は指導指示違反で保護廃止にできる。

168 :名無しさん@1周年:02/10/30 02:17 ID:QmBvSzNw
>>167さん、まさにそのとおりです。
まるで、私が知っている不正受給者のことを書いているような話です。
結局、この人は、いまだになんの指導も受けていないで
保護費とバイト代とで幸せに暮らしていましたとさ。

169 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:03 ID:C+nz7hDb
法第78条には、不正受給者だけでなく「又は受けさせた者」も費用徴収の対象になる。
167の場合、その雇用主を脅すにかぎる。
かばいだてすると、あんたも費用徴収の対象になるよっていう風に。

170 :名無しさん@1周年:02/10/30 18:06 ID:jsWWALsg
専門学校とかで授業料免除になる所ってあるの?

171 :名無しさん@1周年:02/10/30 18:51 ID:twrNT/gt
CW以外の人のために↓
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM

172 :名無しさん@1周年:02/10/30 18:55 ID:OGYkdYVV
保護世帯の知的障害者が通勤寮に入るんだけど、世帯分離するとして、その後の給料はどうなるんだろう。やっぱ、扶養依頼することになるのかな?ご教授ください。

173 :名無しさん@1周年:02/10/30 19:20 ID:kqX5UGy8
通勤寮って何?

174 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:06 ID:K0qkBdr9
知的障害者福祉法に明文化された入所施設の一つ。
比較的軽度の者が利用し、そこから雇用されている企業とかに
通うんだ。
生保受給になるとすると、雇用主からの給料、貰ってる障害者
年金等を収入認定して、最後に残った額が「保護費」として扱
われることになるんじゃないの。


175 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:12 ID:ZNoaKcVH
その人が寮に移ってから自立できるぐらいの収入があった場合には扶養依頼すると思うけど、
そうでない場合には保護世帯同士だし金銭的な依頼はしないんじゃないかな。

176 :名無しさん@1周年:02/11/01 07:04 ID:mD/BFqW6

今、日本では生活保護を受けてのうのうと暮らす
非生産者が増加してます

これは日本の経済を脅かすでしょう

177 :名無しさん@1周年:02/11/01 07:26 ID:xYZ0yWEc
>>176 生産的かどうかで人間としての尊厳に変わりがあるわけではない。

178 : :02/11/01 07:49 ID:9BIoxrKP
>>177
いかにも、ケースの発想。藁。

179 :名無しさん@1周年:02/11/01 07:57 ID:xYZ0yWEc
>>178 そもそも「ケース」といういい方が差別助長に拍車を掛けると
    思う。「標本」じゃないんだから、「利用者」、もしくは法規
    通り「被保護者」、あるいは「要保護者」として用語を統一す
    べきであろう。
    生保法では、一言も「ケース」という言葉は使われていない。
    

180 :名無しさん@1周年:02/11/01 11:09 ID:QRgSxEbX
CWはなぜCWの職種を選んだのだろう?

なぜいつもイライラしているのだろう?

181 :CW一年目(111):02/11/01 14:47 ID:/nsntRYC
>>179
世帯だから「〜〜者」では困ることが多い。
よって「ケース」になったと教わりました。
>>180
選んだわけじゃありません。配属されただけです。
やるからには一生懸命やるけどね・・・

182 :名無しさん@1周年:02/11/01 18:04 ID:o64v/++5
>>179.181
まあ確かに感じのいい表現じゃないね。ケースって。
あんまり使わないけどね。

183 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:19 ID:SscqrdUB
>>179
呼び方などどうでもよいと思うが。ケースという言葉に差別的意味はない。
それを使うもの、聞くもの次第じゃないのか?

精神薄弱者→知的障害者
精神分裂病→統合失調症

こう変わったが、これで差別はなくなったのか?
意味ねぇよ。>>179はもっともらしく言っているが、これが現実。

184 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:22 ID:SscqrdUB
また、法律に書いてないなどとくだらないことを言うが、「知障」も「身障」も法律に書いてないがみんな使ってるだろ。


185 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:46 ID:xYZ0yWEc
知的障害者福祉法、身体障害者福祉法、って、一応
「法律名」ですが・・・・。

186 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:22 ID:lddwxcQi
現実差別がなくならないから、言葉に気をつけても意味が無い
という問題ではないと思う。

187 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:24 ID:SscqrdUB
>>185
略称のことを言っている。だからわざわざかぎかっこをつけたのだが・・・
「生保法」なんて法律もないし。
また、ケースのことを「クライエント」と呼ぶ本もあるが、クライエントなんて言葉も生活保護法にはない。

188 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:27 ID:SscqrdUB
>>186
人間が言葉を差別用語に変えているのであって、言葉を変えても同じことの繰り返し。
そういう意味では、「言葉に気をつけても意味が無い」と言っているだけ。
日本人の悪い癖だ。言葉を変えるとあたかも違ったもののように感じるのは。

189 :名無しさん@1周年:02/11/02 00:27 ID:mwyLNxTy
>>180
不正受給が多いからですよ

190 :名無しさん@1周年:02/11/02 01:27 ID:qE4689ZT
生産的かどうかで人の尊厳が変わらないという理屈だが、
尊厳が変わらないからといって別に社会が非生産的な人間の
面倒を見なければならないという理由にはなるまい。
非生産的な人間は非生産的なりに社会から処遇される。
そしてその内容は放置死から健常者同等の待遇までその属する社会によって
非常にバラエティに富んでおり、それらはその社会の
そのときの状況主に経済状態によって容易に変化する。
まあ、先々この社会の経済が破綻した後、人間の尊厳だのという寝ぼけた
論理でどのぐらいの人間が生きる権利とやらを保証されるか
楽しみではあるが。

191 :名無しさん@1周年:02/11/02 12:00 ID:f/Ax+Xmv
>>188
あんたガイジン?

192 :名無しさん@1周年:02/11/03 03:29 ID:FT32udu5
禿しく遅レスだが・・・

生活保護法違反では警察は動けない。
生活保護法違反は要するに民事事件だから。
福祉事務所が詐欺罪で起訴しない限り警察介入はありえない。


193 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:09 ID:tuLSgQT1
まじめに(保護者の立場で)仕事すればするほど、税金を消費している。
でも、この税金を集めるためには、その何倍も苦労が必要。
この苦労を、こんなに簡単に消費してしまってもいいのかどうか・・・?
税金の無駄遣いとは?その基準はいったいどこなのでしょう?
無駄に思えて・・ できれば、街路に植樹していたほうがいいような・・



194 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:07 ID:4h5FzZHV
>>190尊厳が変わらないからといって別に社会が非生産的な人間の
面倒を見なければならないという理由にはなるまい。

取り敢えずあなたは病気とか障害状態になったら率先して死んじゃって
下さいね。
自分もCWだけど、生産的でない人間は放置死だなんて社会では暮らした
くないねえ。

195 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:40 ID:JfWzfCQD
>>194
190はCWを騙った煽りではないかね。
「障害者は生きてて恥ずかしくないのか」
「生にしがみつく老人キモイ」系のスレ立てそうなタイプだと思われ。


196 :194:02/11/03 22:36 ID:NQE0km/u
なら良いんだけどね。
なにせスレッド名が「撲滅」だからね。

時々明らかにCW、若しくは経験者で差別感情剥き出しの寒いヒトいるし。

197 :名無しさん@1周年:02/11/04 00:06 ID:zb38PI0Y
権利拡充マンセーの馬鹿も相当寒いけどな。

198 :名無しさん@1周年:02/11/04 05:39 ID:nZav3BNj
 高齢者は老人ホーム、母子家庭は母子寮、障害者は障害に応じた施設に
どんどん入れていけば保護費を抑えられる。年金などをもらっていれば
生活保護を受けなくても生活を安定させる事が出来る。
 一応は他法他施策の活用になるが、やり方が収容主義的で時代遅れな為、
そうそう出来る事ではないな・・・・・・。

 母子家庭対策としては、一定の規模以上の企業に託児所の併設を
義務付け、そこに補助金を出すようにすれば自立を促しやすくなるような
気もする。小学校行きだせばそんなに手がかかる事も無くなる。
 実際は子供が高校出るまで保護を受けてるのが多いが・・・・・・。

 何でも生活保護で対応するのではなく、新しい法律・制度を作って
対応する事が必要になってきてるのだろうが、国も自治体も赤字では
作る事など出来ないか・・・・・・。


199 :名無しさん@1周年:02/11/04 09:07 ID:zb38PI0Y
金がないのに権利拡大つまり支出を増やせという馬鹿ばっか。
制度を作って経済が破綻すれば実行できなくなるんだよ?制度があっても。
早晩制度の再改正されるの必至。つまり先が見えてない。
バブルの頃にビル立てまくった馬鹿と一緒。
怠け者の尻を叩くシステムと抱き合わせでないと。

200 ::02/11/04 10:44 ID:0VpjZEoD
 これほど甚だしいバカも珍しいな、オイ(W

201 :名無しさん@1周年:02/11/04 14:26 ID:VSLu8hLE
>>198
他法他施策はどんどん活用してほしいが・・・
おとなしく施設に入って集団生活できるような人は、そもそもケースになる
ようなことは少ない。
母子にしても、真面目に勤められるような人は、収入が最生費に満たなくても
保護なんか受けない。
傷病や障害で稼動できない受給者は確かにいるが、社会に適応しようとしない
人や、働こうとしない人が多い。

202 :名無しさん@1周年:02/11/04 14:38 ID:uEfawdTK
>>201 社会に適応しようとしないんではなくて、いろんな事情(環境とか
    精神分析学的な見地からいうパーソナリティ、または適応能力の
    問題など)で、「適応しづらい」んだと思う。また、働こうとし
    ないんではなくて、「働きづらい」状態に置かれている人々が
    金銭的に窮することは必定といえる。

    生活保護は、理由を問わず「貧窮という事実」だけに着目して
    その人が人間らしい最低限度の生活ができないほど追い詰めら
    れていれば、早急に申請を受理し、且つ早急に26〜7条関係
    を処理して、保護を開始してやらねばならない。
    保護受給者の人格をとやかく言うCWは、法に基づく仕事をし
    てるという自覚に欠けてるんじゃないかな? 保護受けてる人
    を蔑むような差別的公務員が実在するというだけで大問題だよ。
    ていうか、テレビとか、マスメディアで、「差別公務員」の発言
    を堂々特集してくれたりしないかな?

203 :名無しさん@1周年:02/11/04 14:54 ID:uEfawdTK
 あと、>>201にあるような「他法他施策」の優先は、当たり前っつうか、
 生保は最後の、最後の手段だから、ほかに該当する制度があればオレ達
 SWもそれを優先して利用できるように仕向けてる。
 けど、どうしても、特に長くメンタル関係で病んでるような人の場合は、
 無理に就労を勧められないので、どうしても長期的な金銭問題を解決し
 ないとダメなことが多い。んで、生保の申請にたびたび同行するんだけ
 ど、中には「もうこれ以上地区担当増やすのゴメンだ・・」っていう
 お手上げ状態みえみえのCWも居て閉口してしまう。目が回るほど忙が
 しいのは、オレらもCWさんらも一緒だっつうの! てか、5時まわれ
 ば業務が終わるCWに比べりゃ、オレ達の仕事はその数倍過労を強いら
 れてる。
 CW = ストレスみたいなこと言う人がいるが、オレらの仕事に比べ
 りゃ、ほんとに甘えすぎだよ、アンタたち。    

204 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:26 ID:rWbqNRYn
ハイハイ、オツカレサマ

205 :名無しさん@1周年:02/11/04 17:08 ID:7k8vYt6R
まあ確かにCWがこの上なく大変な仕事だ、なんて思ってんのは
いかにも世間知らずの公務員って感じでみっともないね。


206 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:03 ID:O6W5RY4i
>203
 あんたもそこまで言ったら、あんたが批判する公務員といっしょじゃないかな? みっともないよ。
 はっきり言って言い過ぎ。
 SWにはSWの苦労があるし、CWにはCWの苦労がある。その点はO.K.? それとも違う?
 他人の立場を理解しようよ。

207 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:10 ID:eQuGduwq
>>206
それを理解出来なくて文句ばかりタレ流してるのがCWでは?

208 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:17 ID:O6W5RY4i
>207
あなたも、あなたが侮蔑しているCWと同類のようで・・・(理解した)

209 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:30 ID:eQuGduwq
>>208
あなたも負けず嫌いというか、粘着のようで・・・

210 :名無しさん@1周年:02/11/04 21:09 ID:i6JYq1Sr
忙しさを言い訳にしてヤな顔すんのは典型的な役人根性。
多忙でもヒマでも給料変わらんからな。




211 :名無しさん@1周年:02/11/04 21:51 ID:J760tJA+
>>202
早急にってどれぐらいの期間のことを言うのでしょう。
「貧窮という事実」を確認するためには
相当な聞き取り調査および資産調査が必要になりますよね。

212 :名無しさん@1周年:02/11/04 22:00 ID:8jridTxm
>>203
事情を知りませんが、その文章からだけで受けた印象ですが
恐らく保護申請者をどんどん連れてくる人として認識されているんでしょう。
どんどん連れてくるのは、客をどんどん増やして儲けるためにやっていると感じる人もいると思う。

ごく一部には生保を使ってかなり儲けている人たちもいるから・・。

213 :名無しさん@1周年:02/11/04 22:19 ID:zb38PI0Y
はー。財布に金が入っていないのに他人から金借りてでも
買い物しようとする馬鹿が利口だとでも?
国の借金だからといって他人がチャラにしてくれる訳じゃないんだよ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

214 :石原慎太郎信者:02/11/04 22:27 ID:ir1nL/jK
いい加減に障害者を保護するのはやめにしましょう。
国の財政が圧迫して健常者が職を失っているのに、保護しているゆとりはない。
どこか島に一括して隔離させてスープとパンだけ支給するのはどうだろうか?
単純労働ぐらいはできるだろうから

215 : :02/11/05 08:04 ID:E3kGZA/T
今まで親族の援助や見守りを受けながら長年暮らしてきた人間を
親族から切り離して生活保護申請するのが「自立」というのが
病院SWだよ。
なんで、自立の引っ越し先が病院の息がかかった、グループホームや
アパートなんだよ?
保護者の家賃をピンハネしやがって。

216 :名無しさん@1周年:02/11/05 12:36 ID:I6Yp9iCf
保護者の家賃をピンハネしやがって。

って何か根拠があっていってんの?
それとも頭オカシイわけ?

217 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:18 ID:imatMd8E
みんなまとめて施設に、とか言ってるヤツが居るが、
そもそも施設なんか作ったら建設費や人件費、
維持管理でどれだけかかるんだ?
どうせ差別意識丸出しで問題起こしたり、
ろくに働かずに給料もらう公務員(施設職員)をこれ以上増やしてどうするよ?
生保じゃない普通の老人ホームや障害者施設入所者ですら、
どれだけひどい扱いか・・・。

日本の弱者救済って、
「現金やるからこれで何とかしろ」っていう、
極めて「安上がり」な政策だと思うが。

しかもこっそり自分で稼いで足りない分埋めてくれるんだからw
確かに一部のDQNは腹が立つが、
大多数はたったあれだけの金で感謝してくれるんだぞ。

218 :名無しさん@1周年:02/11/05 18:20 ID:9ttuPhej
感謝するような人間が大多数でなくなりそうなのが怖いんじゃないか。
それこそ上の方にある時計がパンクする頃にそんなのがゴロゴロと
保護に浸ってたらと思うと。
年寄り・重度障害者と一般人は制度自体使い分けるべきだろう。

219 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:38 ID:q4ihgOpc
>>218 生活保護は「無差別平等」に実施されるものでアル。

220 :名無しさん@1周年:02/11/05 20:53 ID:9ttuPhej
その前提が間違ってるんだって。
母子、高齢、障害、稼働年齢層、やくざ(藁
全部ひっくるめて生活の面倒みてついでに自立も促しますって
そんな大雑把な制度がまともに機能するわけないだろうと。


221 :名無しさん@1周年:02/11/05 21:09 ID:ZWtLfyQE
>>216
金儲けの道具にしてるとこも一部にあるのも確か。

222 :名無しさん@1周年:02/11/06 00:51 ID:OykUAz3I
>>221 だから根拠は?

223 :名無しさん@1周年:02/11/06 06:33 ID:RHRvntY0
某精神病院のSWです。家族から絞れそうにない患者は生活保護の申請を
させます。家は適当に借りて。なるべく級地の高い所に。
患者には入院するなら1ヶ月以内と言い含めてあります。
取りっぱぐれ無いのでうはうはみたいです。ご家族も経済状態悪いですし。

224 :名無しさん@1周年:02/11/06 07:57 ID:aeuW+MMc
>>222
実態を知らないの?
それとも知らないフリしてるの?

225 :名無しさん@1周年:02/11/06 10:29 ID:ny0R9oUW
今日、これから市の担当が引越しした居住確認にくるんですが
中までチェックしていくのでしょうか?

226 :age:02/11/06 10:59 ID:aDSQiDtd
近い将来 消費税と同様の方法で生活保護税が導入されることでしょう
国民全員に最低限度の衣食住は保証され
浮浪者が居なくなる
よいことだ

227 :名無しさん@1周年:02/11/06 18:22 ID:TJf0eh+G
>>226 てかさあ、もともと「生存権」って憲法で保障されてて、そのために
    いろんな公的扶助が用意されてんだから、今の時点でホームレスと
    か、金がなくて生きていけん奴らが居ること自体、問題なんだよ。
    街中で、そういう人達見かけるたび、はぁ〜今の公的扶助はどうな
    ってんだ・・・って嘆息しちゃうよね。


228 :名無しさん@1周年:02/11/06 18:40 ID:RHRvntY0
憲法では軍隊を持ってはいけないことになっていますが何か?
実態に合わないので憲法を改正しようとしていますが何か?
憲法の生存権は具体的には何も保証しませんが何か?
財政の裏付けがないのに全員に最低限度の生活を保障するというのは
どう考えても変ですが何か?
そういいながら保護制度を最大限活用して儲けていますが何か?

229 :名無しさん@1周年:02/11/06 19:20 ID:TJf0eh+G
生存権の謳い文句を具現すべく機能している制度が「生保」
ですが何か?

230 :名無しさん@1周年:02/11/06 19:24 ID:fpxS7WZ4
「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ズgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ズgoc!!  これは私の仕事だ。
取れもしない2ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。


231 :名無しさん@1周年:02/11/06 20:02 ID:He4yYxFY
世間知らずでいられる>>227がうらやますぃな
法律、制度の詳細を知らずになにもかもを役所に押し付けられる>>227がうらやますぃな
ああ、うらやますぃよ、>>227が。

232 :名無しさん@1周年:02/11/06 20:22 ID:43zHSGtV
>>227
金が無限にあれば可能だろうし、理想はそうかもしれない。
ただ、あなたの言うような福祉を実現したとしたら、
福祉を支える者の負担が大きくなりすぎて社会自体が回っていかなくなってしまう。
まあ、とりあえずあんたはせっせと働いて自分は最低限の生活をし、
ホームレスを自宅に同居させ、医療費、食費など工面してやれ。

233 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:57 ID:1bqyxN9T
働かざるもの食うべからず。
ホームレスの排除
生活保護の廃止
怠け者を社会から抹殺せよ。

234 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:15 ID:zD1JGj+I
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm


235 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:53 ID:z0TEPzAZ
実際の所、金がないのはどうしたものだろうか。
共産主義みたいにみんな貧しくなるわけにも行かないが、
年寄りぐらいは楽をさせてやりたいとも思う。

怠け者が食うに困る社会はある意味健全だと思う。
それでなければ人の努力や向上心をどうやって動機付けして
行けるというのだろうか。
なんてな。

236 :名無しさん@1周年:02/11/08 09:21 ID:8UwepYpN
生活保護を打ち切らせたい奴がいます。どうしたらいいでしょうか。教えてください。
そいつは親からの別の市町村にある相続財産を親戚経由で切り売りして遊んでいます。
市から支給された金はすべて遊行費です。食物はすべて親戚からただでもらっています。
こいつは都合が悪くなると、「何も知らない」とそらとぼけます。
実の娘は豪農に嫁ぎ、息子は東京のマンションに住んでいます。どちらも扶養は充分可能
なはずです。
人の家庭をぶっ壊したこんな奴に復讐してやりたい。なにかいい方法があったら教えてください。
お願いします。

237 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:44 ID:nMaqhlDW
>>236
その福祉事務所に報告にいくこと。守秘義務を名目に追い返される可能性もあるが、一応話は聞いてくれるだろう。
でも236のようなケースは、さほど珍しくない。今の受給者って、そんな奴ばっかり。
資産も名義が違えば摘発は難しいし、親戚から食物をもらっているというのは調査の限界に近い。
扶養も強制できず、相手から「できない」と言われれば、もうそれまでだったりする。

238 :名無しさん@1周年:02/11/08 19:20 ID:BLTIDKVi
>>237
あまりに酷い場合は扶養義務履行の訴訟を起こすよう指導することも可能だと聞いた・・。

>>236
「親からの別の市町村にある相続財産」はどういうものですか?
その人の財産だとわかるようなものはありませんか?

239 :名無しさん@1周年:02/11/08 19:47 ID:ssZIKdyY
本人名義の不動産?の所在まで分かってんなら、所轄の法務局へ行って
登記簿の謄本とって、それ持参して福祉事務所へ行く。完璧。

居住資産以外の不動産なら原則処分だ。換価の結果次第で保護廃止も
あり得る。

240 :名無しさん@1周年:02/11/08 20:26 ID:FdM6vyyW
障害、母子、高齢者、に当てはまらない40代のリストラサラリーマン
はどうやったら生活保護を受けられますか?

241 :名無しさん@1周年:02/11/08 22:08 ID:D2uWFy3h
 >>240 生活保護は「無差別平等」に実施されます。
 よって、ご自分の資産、収入をすべて算出し、その額が国の定めた
最低生活費を下回っていて、なおかつ、親族らの扶養義務照会をもっ
てしても最低生活を維持できなければ、保護の申請を経て、保護受給
が保障されなければなりません。
 ただ、第4条に敷衍して「能力の活用」、即ち、「働きなさい」と
助言されることがありますが、その時点で無一文であり、かつ仕事が
見つかるまでの間、あるいは最初の給与が支給されるまでの間、最低
生活を下回る非人間的な生活を余儀なくされるようなら、生活保護法
第25条「緊急を要する場合の・・・」を主張してみて下さい。
 それでも尚、権利の行使が困難な場合は、最寄の介護保険施設のケ
アマネジャー、もしくは大病院のソーシャルワーカーに相談して、保
護課同行を依頼してみてはいかがでしょうか。


242 : :02/11/08 22:57 ID:zWQ5gIbr
>どうやったら生活保護を受けられますか?

普通の人間は「どうしたら仕事に就けますか」と尋ねると思う。

243 :名無しさん@1周年:02/11/09 03:56 ID:RmWpOfhJ
>>242
ケースは「人外のモノ」ですから。(ワラ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025276055/542

244 :名無しさん@1周年:02/11/09 04:44 ID:AOztNmKu
>>241
ありがとうございます。高齢者ではない男性は保護を受けにくい傾向に
あるのか知りたかったので質問してみました。
某板で生活保護は男性を差別している、ホームレスに男性の方が多いのは、
男性差別のせいだ、という言論がありましたので。
若干受けにくい傾向というのがありそうですが……しかし「働きなさい」
といわれるのも仕方ない気もします。


245 :名無しさん@1周年:02/11/09 07:41 ID:V3wHSrwd
保護受給者の稼働収入について、一応増収指導しなくてもいい最低限の
収入が男性15万、女性10万というのをどこかで見た記憶がある。
これだけでもまあ、無差別平等な取り扱いでないことは分かるというものだが…
この基準が決められた時点では「実態に即した」取り扱いの基準だったと
言えるんだろう。一応。現時点では…男の方が仕事に就くのは難しくないか?

246 :名無しさん@1周年:02/11/09 09:01 ID:6KSSrqbw
保護受ける努力する前に、働く努力しる。

>>241
241が自腹で保護しる。

247 :名無しさん@1周年:02/11/09 09:04 ID:n7TnG18Q
236は法務局行ったか?

248 :名無しさん@1周年:02/11/09 10:23 ID:RmWpOfhJ
>人の家庭をぶっ壊したこんな奴に復讐してやりたい。なにかいい方法があったら教えてください。漏れはこの部分に、>236の意図を感じるけど。

単に不正受給の事実を知ってるってだけなら、
「そいつの保護費が税金から払われてるのは気にくわない」とか
「こう言うのは社会正義に反する」とかの主張になることはあっても、
「保護を受けてることで他の家庭に影響を及ぼした」なんて事になるのは考えにくい。

順当に考えると、何か恨みを持つ相手が居て、そいつがタマタマ生保を受けてるから、
そいつに、「嫌がらせをして憂さを晴らそう」ってあたりじゃない?
だから、
>>237-239、247あんまり知恵を付けてやっても、迷惑行為に加担するだけだと思いますが。

249 :名無しさん:02/11/09 10:30 ID:bt5IWyvY





         http://genie.gaiax.com/home/aa685224_jpg









250 :名無しさん@1周年:02/11/09 17:45 ID:wficL9h7
>>248
不正受給撲滅

251 :名無しさん@1周年:02/11/09 18:13 ID:zP5uMOXr
怠慢&問題CW 完全撲滅!!

252 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:17 ID:n6tXv1bX
>>237-239 さんありがとうございます。
戸籍謄本、資産証明、登記簿の写しを送ってみます。


253 :名無しさん@1周年:02/11/10 02:16 ID:blvbWjd0
>戸籍謄本、資産証明、登記簿の写しを送ってみます。
ほ〜ら、バカが真に受けてるよ。

254 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:54 ID:GdzzLrVz
>>253
氏ね。
詳しい住所なんかを伝えれば事務所が調査してくれるよ。

255 :253:02/11/10 19:53 ID:blvbWjd0
>>254
ば〜か
第三者がいちいちそんなの持ってこなくても、福祉事務所は保護開始(又は信憑性の
高いチクリがあった)時点でちゃんと謄本取ってるよ。公用で。

知らなかっただろう。素人のシッタカくん。

256 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:30 ID:RYIMpV1s
>240
仕事をえり好みしなければ何かあるはず。
保護を前提に行動すればするほど自分の首を絞めます。

>241
安直な保護適用を強調すればするほど本人のためになりません。
自ら保護が必要な状況を作り出す人がいますので。
視野が狭いですよ。

257 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:42 ID:0+hvMYuq
253こそ真性のバカ。
他市町村にある不動産だろ。どうやって開始時に所在を知るわけ?
実施機関が所在を知らない(保有の可否を判断してない)からこそ、不正受給では?
とここで問題にしてるんだろが。
それとも所在が不明の不動産でも登記簿の謄本取れると思ってるの?
もう少し勉強してくださいね。

258 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:30 ID:UF1Ik9+t
プププ253馬鹿公務員丸出し。
素人とか言って自分はなんかのプロのつもり?

259 :253:02/11/10 22:16 ID:blvbWjd0
>257-258
ハイハイ、それではご自由に。

それにしても、無知って笑えること。
本人が、どこが笑われてるのが判っていないってことが、笑いを倍増させているが。

このレベルの知識で制度を語ろうとは・・・・

260 :名無しさん@1周年:02/11/11 12:29 ID:R9l/gPs0
253の敗北宣言ということでよろしいですね。

このレベルの知識で制度を語ろうとは・・・ だって。勉強してる?
お仕事頑張ってね。

261 :名無しさん@1周年:02/11/11 19:55 ID:JQ8pQ27L
CWバカばっか

262 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:47 ID:1WFfdPdj
住民基本台帳が土地登記とリンクしてくれれば…

263 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:39 ID:teFqzf00
住基ネットマンセー?

264 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:52 ID:a9eBukFV
253も何か反論しろよ。勝手に「笑いを倍増」してないでさ。
空笑は精神疾患を疑われるよ?

登記簿謄本取り寄せるのは無知でバカだという理由を説明してみな。

265 :253:02/11/11 22:01 ID:Ek8e9nsy
>>260
>253の敗北宣言ということでよろしいですね。
はいどうぞご自由に。
無知にあきれて見放すのを敗北というのならね。

それではまあ、これからも無知同志でなれ合いレスを続けてください。
それを真に受けて、不利益をこうむる者がいても、あなた方には関係ないことでしょうし。


266 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:05 ID:a9eBukFV
反論できないからって負け惜しみはよせよ、見苦しい。
つーかお前、本格的に頭悪そうだな。左遷CWのクチかい?

267 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:12 ID:1WFfdPdj
他市町村で保護受給者名義の土地登記簿もらえるのならこっちとしても
貰えるに越したことはない。
実際の所、把握していない他市町村の固定資産が存在している可能性は
ぬぐいきれない。

住基ネットは、リンクする情報が増えれば、不正受給を発見するのに
かなり武器になると思う。勿論、それを利用できる権限を貰えればの
話だが、仕組みが一度出来上がれば、遠からず政変などのタイミングで
事務所が利用可能になると思う。
住基ネットが無理でも、国からの法定受託事務なんだから、国が全国統一
保護者番号か何か割り振って、保護者の情報を一元管理するのが本来は
望ましい姿だと思うんだが。2重受給も防げるし。


268 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:19 ID:a9eBukFV
>>267統一番号処理に賛成。
他市町村での保護歴なんて本人が黙ってれば分からない事もある。

管外に不動産が発見される事例は偶にあるね。扶養照会をきっかけに
見つけたり。
預貯金の調査にしても、こんな調査方法ではどこまで補足できている
ことやら。


269 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:20 ID:a9eBukFV
おっと捕捉ね。

270 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:25 ID:1WFfdPdj
預貯金については支店ごとに照会してくれという話をする銀行もあり、
正直困っている。これで厚生省が言っているのを真に受けた申請者が
資産調査協力を拒んで同意書が取れなかったら、資産調査はするなと
言っているも同然なんだが。
まあ、その場合は調査不能で却下するけれど。
最近の心配事はレスの皆さんのこと。周りのレスを抱き込んで
上手く身分を偽れば、複数の事務所から金を引っ張るのも訳ない。
大儲け。
県単位の顔写真入りデータベースの早期構築を望む。

271 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:55 ID:F8gmjmRC
>253の敗北宣言ということでよろしいですね。
はいどうぞご自由に。
無知にあきれて見放すのを敗北というのならね。

それではまあ、これからも無知同志でなれ合いレスを続けてください。
それを真に受けて、不利益をこうむる者がいても、あなた方には関係ないことでしょうし。

272 :名無しさん@1周年:02/11/12 06:31 ID:AIwhFSmo
運転免許証みたいに保護受給者カードとか作るとええんやけどな・・・

273 :名無しさん@1周年:02/11/12 12:26 ID:U9EHN2JN
253に見放された皆さんのスレはここですね

274 :名無しさん@1周年:02/11/12 19:32 ID:9DZcCOtr
あのさあ、提案なんだけど、公務員福祉職全員に、老人介護施設とか、
身体障害、知的障害の施設に行って、10日間の「福祉実習」を義務
づけるっていうのはどう? だって、普段、そういう人達に関わる頻
度の高い仕事してるんだから、体や知能に障害のある人々の真のニー
ズってのにも直に触れてみないと、適正な対応の仕方とか分かんない
じゃん。今度、提案してみよっと♪

275 :名無しさん@1周年:02/11/12 19:54 ID:3WmWED9z
誰が、何処へ提案するんですか?
つーか有資格者をちゃんと採用しろ、と言いたい。
全員でなく、一定の割合ででも。

276 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:19 ID:u3/Q6Xv1
>>274
判断するのは金を出すか出さないか、
基準となるのは法律や通達。
ニーズがあっても無くても出せるものは出せるし、出せないものは出せない。
基準を作る人に行ってもらった方がよろしかろう・・。

277 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:22 ID:jsAL8Vku
お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

278 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:03 ID:AIwhFSmo
現場研修なんてそんなものとっくにやってる。
だが、本当に問題なのはそんな連中ではないのだよ。ヤマトの諸君。
諸君らにこそ、生活保護受給者の生態監視業務をやっていただきたい。
特に稼働年齢層で就労不能とか言われている人間の生態観察。
1週間でここのCWと同じ様な意見を吐くようになるから。

279 : :02/11/12 22:30 ID:3mvliEvc
>>275
DQN福祉系大学の卒業生の就職先を面倒見ろという事ですか?
一般事務系のできない奴は、役所では役に立たない。

280 :名無しさん@1周年:02/11/12 23:00 ID:+URG7G0v
社会福祉主事は福祉系の大学卒じゃなくても大丈夫だよ。

281 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:11 ID:lbvcg2q8
役所の事務なんてそんな大層なモンでもあるまいに。

282 :名無しさん@1周年:02/11/13 08:27 ID:eCQTRFMf
>>281

 書類の量と、取ってくるハンコの数は民間より遥かに多い。
民間の会社勤めから公務員になった知り合いはそう言ってた・・・・・・。


283 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:46 ID:Vl5zDAAn
>>282 なもん、サルでも出来らあ(W

284 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:09 ID:DlqMsnbJ
>283
確かに、いとも簡単にこなせるように見えるでしょう。あなたには無理でしょうが(W
まったく、低レベルにもほどがあるな(W

285 :名無しさん@1周年:02/11/13 22:25 ID:JNkxU32i
>>284おまえ253か?
なんでそんなことで興奮してんの?
余程公務員が特殊で高邁だとでも思ってるわけ?
なんか頭悪そうな人だねー。

286 :社協の(回し)者:02/11/14 21:38 ID:Kbud0r97
 糖尿病で入院し、医療費が多くかかり払えなくなりそうなので退院し、
通院に切り替え、生活保護相談に行った方に
 「働けるなら働いて下さい。一時金にお困りなら社会福祉協議会で
貸してくれます。」と言って、内に案内されても困るんだが・・・・・・。

 確かに医療費に困ってる方への貸付はしてるが、償還の見込みが必要等の
要件が満たす事が出来ない場合も多いので、必ず貸せるとは言えない・・・。

 大体、医療費に困ってる事を聞いたなら保険課に回すくらいの事はして
欲しいんだが・・・・・・。『高額療養費』の紹介すら受けてなかったし。

 来談者には『高額療養費』制度を案内し、「次、入院する事があったら、
その時点で福祉事務所に電話して、生活保護を申請して下さい。」
と伝えといた。


287 : :02/11/15 07:57 ID:JNT+YHuG
貸し付けまでに日数が掛かるから、生活保護の相談に行けと言われるのは
困るんだが。はっきり、本人に貸せないと言って欲しいね。

医療費が高額だというだけで、生活保護にはならない、社協で言われたから
来たとゴネる奴が多くて困ってしまう。

288 :CW:02/11/15 23:34 ID:PCKmPnGe
CWは、皆さんからの密告が宝です。密告したのに反応がない時は、
県や本庁にどんどん言いませう!

不正受給はこの5年で30件近く摘発し、回収した保護費は1000万円を
超えました。その約7割は密告電話や手紙でした。

また、保護受けてても、医療費は最低1割は自己負担にすべきと思います。

で、・・・CWやめたい!

289 :253:02/11/16 01:09 ID:ZUXL9zTv
>>288
5年で30件という事は、ほぼ2ヶ月に1件と言うこと?

そんだけ頻繁にチクリがあるってことは、かなりすさんだところを担当してるんだね。
なんにしても、乙カレ〜

290 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:20 ID:1ht20+Hm
こちらで詳しく生活保護の方の意見が書いてあってとても参考になりました。
http://nintame.jp

291 :名無しさん@1周年:02/11/16 07:42 ID:ZUXL9zTv
>>290
どう参考になりました?

読んでみましたが、40過ぎの鬱病持ち女の愚痴を書き殴ってるだけとしか
思えませんでしたが。
生保の知識があるわけでなく(一部誤解もあるし)、役所からは何かしてもらって
当然という意識がそこここに見受けられるし。
(こんなのを相手にしなければならない千葉のCWは災難とは思いましたが)

それにしても、「心の風邪」ねぇ。
ものは言いようだ。

292 :社協の(回し)者:02/11/16 08:22 ID:JHuBJOM6
>>290

 保護受給者側からのCWに対する意見としてはすごく参考になりますね。
 これをCWの方が見てどう思うかは・・・、共感され反省するのか、
ウザいなと思うのか、こんな奴幾らでもいると思うのか・・・・・・?

 CWが保護受給者の気持ちを考えて生活指導等に当たる事の必要性は
よく言われる事だが、保護受給者もCWの事を考える必要性があるような
気もする・・・・・・。
 CWは別に保護受給者をイジめるつもりで指導や質問をするわけで
ないし、生活保護業務上どうしても必要な手続きをしている事を
理解する必要はある。

 もっとも、保護申請する立場の者がCWに、調査や手続きの意味を
聞くのは難しい事だが・・・・・・。

 医療現場で言う所のインフォームド・コンセント(だったっけ?)を
福祉の相談でも取り入れる必要があるのかな?

 内の貸付相談で、調査や質問の意義を聞かれた時は説明しているが、
我から言う事はほとんどないな・・・・・・。


293 :社協の(回し)者:02/11/16 08:43 ID:JHuBJOM6
>>290

 『金額・・・親子2人で約10万円プラス家賃〔死なない程度に生かして
おくって感じですね)』といい根性して書いてるな・・・・・・。

 内にくる相談者に、大人二人で月10万ちょっとで家賃・国保料・
医療費・生活費をやり繰りしてる人はよく来るのだが・・・・・・
(国民年金は滞納が多いが・・・)。

 更には、10万ちょっとの給料で生活していたが、リストラくらって
収入0になる人もいる。保護相談にいっても『稼働能力』の活用を言われ
保護受給できないで生活に困る人は幾らでもいる。

 生活保護者がどれだけ優遇されているか、知りもしないとはいい身分だな
http://nintame.jp の著者は。

 『現実も知らないで語らないで欲しい。』はこの著者の為にある言葉だな。

 こんな書き物に力入れる位なら、静かに病気療養する事に専念して
欲しい所だな。


294 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:40 ID:0loLUqNs
親元で平穏に暮らしている障害者を自立と称して連れ出して保護申請するな。
親から扶養を受けているのは自立じゃなくて、税金で扶養を受けるのは自立とはこれいかに。
障害者を金儲けの道具に使うなYO

295 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:25 ID:5yWVS0mt
http://nintame.jp

>病気が言わせている言葉で本心じゃない筈です。

完全に世の中をなめきっている。
「悪いのはこの右手なんだ。」
と同じいいわけ。

僕の障害者嫌いも
病気が書かせているんです。、
本心じゃない筈です。
許してください。



296 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:54 ID:Mm7YVARP
>>290それから親の所へ書類が行って、金融機関とか全部調べられて
(これってプライバシーの侵害じゃない?)銀行とかは情報を流すわけ?
2〜3週間ででるそうです。

一生うつ病やってろボケ!!

297 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:31 ID:Q6gWFvfX
>>296
まじ、福祉の「ふ」の字も解せないアフォな公務員を何とかしようよ〜。
ていうか、お前ら福祉板来んなよ、ウザイから。1から福祉事務所の役割、
CWのとるべき態度勉強しろよ。

298 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:54 ID:WNIFAP2r
>>297
少なくとも上のリンク先を読んでそんな感想は出てこないな。

参考までにあなたの考える事務所の役割と態度とやらご教示願えますか?

299 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:00 ID:W2RNBAGe
すいません。不正受給者の見つけ方と
チクり方をおしえてください!

300 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:35 ID:e0CqF+Ev

★★脳障害とリハビリについて−2★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/

弁護士 滝本太郎が知障の合法的な間引きかたをレクチャーするそうです
既に一名実施例ありだそうです。

301 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:56 ID:4iJq04Ja
297は早く福祉のフの字を説明しろ

302 :CW:02/11/17 01:21 ID:3cjGBn5M
>>299 さん
見つけ方とチクリ方は、簡単です。
見つけ方の一例は、受給者が行ってそうな銀行から出入金記録を取ります。
訳わからん人物からの振込みがあったりします。
チクリ方は、担当する民生委員か本庁など、担当の福祉事務所以外の
機関に何回も電話するか、内容証明郵便で担当福祉事務所に手紙を
送れば効果的です。写真(フロッピー可)とその解説があれば、
最高ですね。
CWなら、それを持って、「ちょっとシメてくるよ!」とにこにこ外勤です。


303 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:41 ID:0gm4I7oO
第三者が出入金記録を取れるんだろうか・・

304 :名無しさん@1周年:02/11/17 09:10 ID:USm+HiP8
出入金記録はやはり同意書を付けて照会ですか?

305 :名無しさん@1周年:02/11/17 09:32 ID:Xf6KMjJE
>>302さん
情報ありがとうございます。
あとは銀行からの入出金記録をどうやってとるかですね。
たくさんシメて無駄使いをなくすのに
協力したいです。

306 :CW:02/11/17 11:07 ID:iuAeiYfP
>>303さん、
説明不足す見ませんでした。第三者(=良識市民)には無理です。
第三者の場合は、まず被保護者か田舎を判別する「眼」が必要です。
しょっちゅうパチンコやサテンに入り浸る女性など、昼間働かず、
一見優雅な生活をしている人物が九歳です。
(どうやって生活しているんだろう??)と考えさせられる人物
が概ねピンポーン!です。

>>304さん、
そのとおりです。しかし不正受給しようとする人は、申請時に
同意書を提出しません。通常は提出を指導(法律上、提出は
義務ではない=法律の不備)するのですが、「セイケン会」
(実態は不詳。生活保護申請の口入屋。きょう3等の下部組織
とかんがえられる。保護費から回避をとって運営しているらしい)
がからむと、脅迫、罵倒をもって申請受理させるので
その場合は同意書がなし=資産調査不能=不正受給摘発困難です。

>>305さん
レスありがとう。出入金記録は照会文書に「いついつから現在までの
出入金記録がほしい」と書けば、送ってくれます。
でも最低、口座の指定は必要みたいですので、まず広く索敵し、口座の
存在を確認してからその口座番号を付記してあげることが必要です。
では、また。

307 :名無しさん@1周年:02/11/17 13:56 ID:Vc0apl8p
同意書が無くても職権で調査できなかったけ?

308 :名無しさん@1周年:02/11/17 14:35 ID:guvKs3us
福祉板住民よ、こんな奴ら(受給者の人格をけなすような輩)を
のさばらせてていいのか? オレが保護課同行ん時、>>306のよ
うなCWに遭遇したら、どうなる事やら。

309 :CW:02/11/17 16:38 ID:bTV5rrYD
>>307さん
 またまた説明不足済みません。調査はできますが、14日以内に
全部済ませるてのが、困難という意味です。
平均30件近く調査しますし、急迫保護を要する相談者が優先され
(あたりまえですが)るので、職権調査は時間的に身辺調査
(親族や本人の所得、普段の生活状況)程度しかできません。
 金融機関や生命保険会社などは、契約者のプライバシーを保護する
立場から同意書が無いと回答してくれません(これもあたりまえ)。
なので、仮に保護申請を思い立って、300万円近い貯金を直前に
タンス預金にしたり、前のダンナから毎月養育費を振り込んでもら
っていても、わからないってことになります。

 まあ、いろいろだまされるのも勉強だと今では割り切ってますが
・・・「保護が必要な方」ていうのは、法律上と現実の中ではまったく
違うというのが、5年間の教訓です(笑)。


310 :名無しさん@1周年:02/11/17 17:12 ID:Ew5WJ4Ds
>>308 で、同行してどうなるの、ボクちゃん?
   悪いけどちょっと勉強してる生保CWなら、その辺のマヌケMSWに
   理論武装で遅れはとらないよ。まあせいぜい恥かかないように。

311 :名無しさん@1周年:02/11/17 17:40 ID:aRsXYWV2
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


312 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:50 ID:Bh4xZGJS
すごいスレだね〜
2ちゃんねる内だけなら笑い事で済むが
表に出たら関係者処分されるだろうな


313 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:09 ID:l0MqVDhU
言論の自由

314 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:12 ID:Kniflwsq
勤務時間外ならOK

315 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:14 ID:USm+HiP8
現場の声も汲み取ってホスィ。
正直、藁って済まされる段階は超えているように思える。
生保受給者が本格的に糾弾されないのはひとえに何処のマスコミもまともに
取り上げていないという現実が大きい。解同みたいな感じ。


316 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:22 ID:9/MaOVU8
で、308が保護課へ同行すると何が起こるわけ?

317 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:41 ID:9OqiUFic
ザル法

318 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:44 ID:3eDKzXEq
生活保護って、保護が必要になった理由を問わないっていうのが変!
ただ怠けてたって人も働きたくても働けないまっとーな理由ある人も
保護費がいっしょなんておかしい。
と、思うのは、おかしいですか?
怠けた人を救うとしても「健康な」生活レベルならまだしも
「文化的」な生活まで保障する必要あるんですか?
いっそ、そういう人は全部現物支給にするとか。
福祉って何がしたいのかよくわかんない。

319 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:53 ID:fQS2fLRe
保険も年金もその他税金も軒並み滞納。
羽振りのいいときには責任は全く果たさず、いざ失職して病気になれば
当然のように全面的に公金頼み。
しかも308みたいな視野狭窄の阿呆が後押し。

もーなんとかしてよ。道義上保護するのは仕方ないとしても、こんなのも
「弱者」になるわけ?

320 :CW:02/11/18 12:26 ID:dwq8Yezi
>>318さん、
覚せい剤で人間やめた男も、年金暮らしの善良なおばあちゃんも最低生活費は
ほぼ同じです。いや、すこしおばあちゃんの方が少ないかな・・
私も318さんと同じ気持ちです。いまや福祉は各種議員さんの当選のためにあるようなものです。

全部現物給付はいい方法と思います。
何に使ったか領収書を提出させ、健康な生活のために使った分だけ支給するとか
はいかがでしょう?
コーヒー券くれ!とか言ってこられたりして・・・(藁

>319さん
言葉出ません・・・激しく同意っ巣!

321 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:48 ID:rq+4Ah2E
現実を知らない308みたいな幸せSWも何か言ってみたら?

322 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:01 ID:bD4BuOO9
申請を受け付けてから、ミーンズテストやって保護が却下ってんなら判るが、
申請を受け付ける前から、何だかんだ言って申請を回避させようってCWは
ホントに許せんな。保護受けようと悩んでる利用者は、予め関係医療機関等
で相談して、SWらが最低生活費の算定して、そこから他方他施策の収入や
ら、親族らの援助やらを引いていって、残った額を保護費として受給できる
旨の目測をたてて、申請させる。本当に、直系血族らも既に生保を受けてい
たり、障害者だったりするケースでは、申請前から明らかに保護が実施され
て然るべき(何ら打つ手がないからこそ申請をする訳だが・・)と判ってい
ても、まあ、インテーク職員が地区担当の負担を考慮してんだか知らんが、
申請を回避しようとするヤシが多分に居る。
もっとも、申請だけは何を言われようが国民の権利なんで、即日にさせても
らう。申請しても用件に該当しないケースは、はじめからこっちも利用者を
他方へガイドしたり、違う方法を説得したりするけどな。後押ししなくちゃ
なんないケースは、相談時でだいたい判るから、生保以外の方策があてはま
るようなら最初から、保護課に依存しようとは思わない。
 しかし、制度はあくまで国民のため、それも貧窮者のためにあるわけであ
って、保護がどのように実施されるべきかは、そもそも現任CWが提案する
べきことではなく、当事者やサポートしてるSWらが現行制度の構造的欠陥
やらを指摘して、その問題意識に則って意見してナンボのもんだと思う。生
保は、CWが運用してるのでは決してなく、貧窮者が人間らしい生活を保証
されるべく、受給者や支援者らの声が反映されて、運用されていかなければ
ならないんではないか。法は、法を扱う者の為にあるのではない。その対象
たるもののためにあるのだから。

323 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:11 ID:mP0GNOAF
MSWは気楽なモンよ。
自分は金を出さんし、申請が通れば金を取りそこなう危険の無い上客がゲットできるんだから…。
あんたらが保証人になってくれんのか。
そいつ資産隠ししてたらあんたらが保護費返還してくれるのか。

と言ってみるテスト。

324 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:13 ID:qWFoJL1J
322は一生懸命書いたみたいだけど空虚な内容だなあ。

そりゃ申請自体に非協力的な福祉事務所はダメだろう。うんうん。
君のセンスだと生活保護は病院SWが「申請させる」んだ。ふーん。
後押しの必要なケースは相談時にわかるってさ、ただの君の主観じゃないの?

保護制度の議論について生保CWは口出しちゃダメで他の援助者はイイ、
なんて独善的に威張られてもこまっちゃうな。

325 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:19 ID:bD4BuOO9
>>322 もっとも、不正受給はこれにあらず! あくまで正真正銘の
    ケース、明日買う米代もない、末期ガンだけど医療費払えな
    くてモルヒネも打てない、入院できない、理由はともかく、
    経済的理由で命に関わる窮地にあるようなケースをここでは
    指してるんだけどな。 

326 :324:02/11/18 22:26 ID:qWFoJL1J
 インテーク職員が地区担当の負担を考慮してんだか知らんが、
 申請を回避しようとする
っていうけどさ、君も相談者が生保の要件を満たさないかな、と思えば
「他法にガイド」したり「違う方法を説得」したりするんだろう?
保護課のインテーク担当がなんでもかんでも即申請させないからといって、
一概に回避とか決め付けるのはどうかと思うよ。

あと、自分だけが援助者とか思わないことだね。揚げ足とるようだけど「
申請させる」じゃ誰が主体なんだかわかんないよ。

327 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:35 ID:bD4BuOO9
>>326 申請させる、って言い方はいろんな意味にとられ兼ねないが、
    ここでは「困ってるけど、どうしていいか判んない人」、
    で、明らかに金銭的な問題だったりする人のこと。
    情報不足、制度の知識不足から主体的に制度を活用すること
    の困難な人を、できるだけ当事者が有利になるよう取り計ら
    うってこと。
    断っておくが、不正受給、ただの怠惰はオレ的にも論外だけ
    どな。

328 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:36 ID:ZidBdA94
>>322
 また別の視点からなんだけど。
 生活保護を受けなきゃならない大変な状況になったのであれば、「自分で」行くようにさせなきゃ。
 歩けないとかでできない人もいるだろうけど、なんでも「できない」と決め付けちゃいけない。後押しが必要というなら、「後押し」だけにとどめるべき。
 自分のことを自分で、という当たり前のことをさせるべきで、「私が申請させてやる」「私が変わりに交渉してやる」なんて思った時点で大間違い。

 本人に代わって、なんて人がいると、その分その人の自立が阻害されていくんだよな。

329 :324:02/11/18 22:38 ID:qWFoJL1J
>>325そりゃそんな状態で他からの援助も期待できず換価し得る資産も
他法もなんにもなければ、生保申請して頂いて何の問題も無いでしょう。

医療費払えなくてモルヒネも打てない、入院できない、 なんて人に申請
するよう逆に説得することもありますよ。「自分は死んでもいいから」な
んて言われたりしてさ。

その人が過去就労していた頃も全然保険料納付してなかったりすれば、まあ
釈然としないものは感じますけどね、釈然としなくても人命優先だ。

330 :CW:02/11/18 23:08 ID:UHhG3xpr
>>322さん
CW的にはおっしゃるとおりです。申請を避けるためのインテークは
反則と思います。ただ、窓口でよくよく聞いてみると、他法で救われる
方がほとんどです。離婚したときの児童扶養手当や、傷害年金、失業保険
さえもご存知ない方がいらっしゃいます。

CWの説明で、市民の方が自主的に福祉制度(生活保護だけではなく)を活用
されれば、こんなにうれしいことはありません。

不正受給は、まじめに保護を受けている方々にとっては敵なのです。
不正受給によって、制度改悪や締めつけがきつくなります。

ちなみに私は、不正受給した人間には容赦しません。ヤミ金よりきつい
取立て(不正に受給した保護費)をしていると思ってます。
ご批判があれば、お願いします。

331 :324:02/11/18 23:21 ID:nQEhOlg0
MSW元気なくなっちゃったな。
まあ立場は違えどお互い一援助者としてお仕事しよう。


332 :CW:02/11/18 23:35 ID:UHhG3xpr
>>331さん
現実を感じさせるニュースがありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000101-mai-soci

333 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:43 ID:mP0GNOAF
>330
あたしゃ、返還金・徴収金・貸付金は天引きしてます。

334 :名無しさん@1周年:02/11/19 02:01 ID:K7oXGOd2
>>322
具体例がわからないが、営利で仕事をしている者が間に入ると、
個人的には慎重にならざるをえないように感じる。

例えば実家で普通に年金暮らしをしている人なんかを連れ出して共同のホームで生活させ、
家賃、その他で最低生活費を上回るので保護申請させるということがある。
それなりに有効性があるのかもしれないが、実家の方も扶養義務を履行しない場合がほとんどだし
自ら保護が必要な状況になったわけで、道義的にどうなのかとも思う。

>何だかんだ言って申請を回避させようって
具体例きぼんぬ


335 : :02/11/19 08:02 ID:r2AwROGa
>医療費払えなくてモルヒネも打てない、入院できない、

おいおい、治療拒否か?
医療機関は治療が必要な患者に治療拒否できないだろ。
モルヒネなんか、薬価は安いもんだ。

336 :324:02/11/19 12:29 ID:n9FR8h3j
>>335そーゆう問題でもないような気が・・・

337 : :02/11/19 19:17 ID:r2AwROGa
結局、本人のための保護申請ではなく、病院の医療費確保の
ための保護申請だと言ってるんだよ。
言い換えれば、MSWのお前さんの給料原資を稼ぐための
生活保護だよな。

338 :395:02/11/19 19:52 ID:lfbRZ1Z7
>>330さん、素敵です。

障害者にたいする補助を減らす事を
タブーであることをいいことに、
税金をタレ流しにして
補助金漬けにして怠けモノ障害者を増やすよりは、

厳しく規則を適用して本当に補助金の必要な人だけに
お金が流れるように、
そして我々の血税が正しく使われるように、
今後ともビシバシ取り締まってください。


>ちなみに私は、不正受給した人間には容赦しません。ヤミ金よりきつい
>取立て(不正に受給した保護費)をしていると思ってます。
>ご批判があれば、お願いします。

339 :324:02/11/19 21:06 ID:igBdvAro
なんか医療費支払えない人が保護申請しちゃいけないような口振りだね。
医療機関は仁術をもって困窮者からは医療費とるな、ってことかい?

340 : :02/11/19 21:50 ID:r2AwROGa
高額療養費の制度も知らず、入院費が100万必要だからと言って
保護の相談に来る人が多いからねぇ。
病院のMSWは何やってるのかねえ、それぐらい相談に乗ってやれよ。
病院のたらい回しとか、施設送りにして裏金もらってるのがお前らの
仕事かよ。

341 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:08 ID:0xLVWR3c
あ〜あ、馬鹿の妄想モードに突入か。がっかり。

342 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:15 ID:MGi7+Gll
高額療養費つうのは、医療費の自己負担が「高額」んなったときに
月額の負担上限が付くんだろ。高額どころか、手元に千円〜二千円
しかない人なんかは、どうすんだよ。寝ぼけたこと言うなよ>>340

343 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:21 ID:1jywKOu3
>>342
論点がおかしい。馬鹿かお前は

344 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:23 ID:MGi7+Gll
馬鹿はお前だ!! 


345 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:25 ID:r6Hn+7r8
>>342
俺はサラリーマンだが、給料前になると、千円〜2千円くらいしか無いが、
手元にそれだけしか無いなら、保護申請出来るのかよ?

346 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:39 ID:MGi7+Gll
千円〜二千円しかない。けど、病気で医療費がかかる、医者に行けずに
病気が増悪する。当座貸してくれる奴や、八方手を尽くしても入院、治
療に必要な額を工面できない。
十分、保護申請する理由んなると思われ!?

347 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:46 ID:rTl/8Gk6
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348 :名無しさん@1周年:02/11/19 23:00 ID:gVvYbHFz
345が病気かなんかで失職して当面仕事も出来ない状態で失業給付も
その他の利用できそうな社会保障制度も自分の預貯金も資産もなんにも
無くて親族からも見放されてるけど手元に2千円しかないなら保護申請
できるよ。

つーか申請は誰でも出来るよ。要件満たさなきゃ却下されるだけ。



349 :CW:02/11/20 00:15 ID:eq+os0Pi
>>348さん、それこそ基本ですよね!

CWを始めた頃が思い出されます。カキコありがとうございました。

350 :名無しさん@1周年:02/11/20 02:48 ID:ACZoV46I
まちがってはいうけない

必死で直そうとするのなら
必死で金を工面して直してもらいな。
他人まかせで直してもらおうなんて
医師にも失礼。
おのおののできる範囲で努力して
医師に頼め。


351 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:36 ID:g72Bm6cR
>>348
無料で診てやれ

352 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:42 ID:mt6TDr26
身体の問題はかけがえのないものだけに
患者も医師も真剣にあたるべし。
とりあえず病院でって
安易すぎないか?
危機意識が高いクセに
報酬支払いを渋るのがカタワの特徴。


353 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:44 ID:mt6TDr26
貧乏人は麦を食え。
働かざるもの食うべからず。
日本は人民公社ではない
あまったれるなカタワども!

354 :名無しさん@1周年:02/11/20 04:34 ID:g72Bm6cR
正直病院は利益追求しまくりだと思うね。
薬品の選択等、もっと安くあげようと思えばできるはずなのに、
急迫した困窮状態にある者にも高額の医療負担を強いる。
患者の都合なんぞ気にせず時期が来たら転院させる。

355 : :02/11/20 07:56 ID:BCthOYd/
手元に千円、2千円だと?
それなら、入院どころか、その前の外来診療時に診療拒否するくせに。
入院にしても、連帯保証人が居ないという理由で入院させないくせに
偉そうなこと言うなよな。
入院申し込みで連帯保証人付けさせる癖に、治療費云々言うなよ。

大部屋で差額ベット代取ったり、訳のわからん雑費を取るなよ。
日用品費を超えて保護者が泣いてる。

356 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:40 ID:oTovIqrg
348 無料で診てやれ ってオレCWだからな〜

ろくでもない医療機関が多いとは思うけど、病院のヤリ口を云々するのと
生保の件は話が別だろ? なーんてここで言ってもしゃーないか。

357 :名無しさん@1周年:02/11/20 13:05 ID:yDphGtyr
日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ!、あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ


358 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:03 ID:g4hAyMCx
>>356
病院に病院の事情ややり方があるように、
自治体には自治体の事情ややり方があると思う。

個人的には保護費でも何でも、
好きなだけ出して放置するのが一番楽だと思うよ。
その後も放置で保護継続。
誰からも恨まれないからね。欲しい人には全部出すと・・。
まあ、嫌がらせで審査が厳しいわけでもないということかと。

359 : :02/11/20 20:25 ID:eJwGYDOi
>>358
お前、保護者か?
世間知らずの引き籠もり?

納税者からは出てこない発想だね。

360 :CW:02/11/20 20:37 ID:ODB71NfR
それが一番楽。んなこたー分かってる。でもそれはCWどうこう以前に皆さんの税金を預かる公務員として間違ってないか?


361 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:42 ID:8UaZUvRX
毎月購入稟議書と決算書を提出させて
稟議のとおったものだけ給付するべし。
使途不明金などあってはならない。
粉飾決算のあった場合は給付を停止すべし。

362 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:56 ID:g4hAyMCx
>>359-360

いや、だから本来は出し放題の方が楽なんだけど、そういう風には仕事してないってこと。
嫌がらせで審査が厳しいわけでもないし、好き好んで厳しく取立てたりしているわけでもない。
申請者や受給者から仕事をする上で色々と文句を言われるが、好きでやってるんじゃないってとこ。

363 :名無しさん@1周年:02/11/20 21:34 ID:rshDMmXr
まあ、申請をして来る人々の気持ちを十分に汲み、急迫した状況に
共感して、最大限に人格を尊重しながら接し、すべての人が健康で
文化的な生活を保障されるよう問題意識を持ちながら、とりくんで
いければいいんじゃないかな。

364 :349のCW:02/11/20 21:48 ID:4ivIFZpZ
>>361さん、私も同じ気持ちです。
が、いわゆる性善説で塗り固められた生活保護法には、なかなか
壁が多いです。不正受給が見つかると、CWを始めた頃は腹立つだけ
でしたが、元は税金。結局われわれCWは徴収金の取り立て
も行うことになります。最近は、「ヤミ金」の取立て方法がニュースに
流れたりしており、参考にしています。

>>333さんは天引きしていると、おっしゃっておられましたが、
厚生労働省に聞くと、「保護費からの天引き」はできないそうです。
何百万もの不正受給をしても、毎月1万円の分割天引きもできないのです。
本人が納得して、申立書が出されたとしても、です。

 給与労働者は所得税天引きがあるのに、被保護者は不正受給した税金も天引き徴収
できません。今も約500万円の不正受給した5×才女性が住所を変えて、再申請を
行っておりますが、不正受給者である理由だけでは、却下できません。

 良識ある皆様、この法律をどうにかしてください!!! ( ̄□ ̄;)!!

365 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:37 ID:U+VvfEtT
359・360は行間が読めない奴ら。
お前らに海千山千の奴らの相手が出来るか。


366 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:52 ID:QVtEMdgR
特に359はバカっぽいな

367 :名無しさん@1周年:02/11/21 00:38 ID:YseMHNiq
363もいけてなさげ。。

368 :名無しさん@1周年:02/11/21 01:02 ID:wVmVKWhj
>364
返還金・徴収金の決定額は取り立てないと市町村の損になるだけで、国の懐は痛まないからな。
だから取立てるのは自分の自治体のためなのさ。

369 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:18 ID:sWCpyTLY
生活必需品を買うために
お金を支給するのですから、
即物的に現物支給がいいと思います。

支給品の転売は禁止しましょう。
通貨がほしければちゃんと働くべし。

余計なものも買ったりしないし
不正利用もなくなると思います。

370 :名無しさん@1周年:02/11/21 18:55 ID:pjFIh7yN
母子家庭子供4人、保護費30マソぐらい。
医療費も入れるといくらになることやら。何とかしる。

371 :名無しさん@1周年:02/11/21 19:10 ID:JWmUIme7
>>369

 現物給付が出来れば、アル中のケースが酒を買う事を
極力抑えられるな・・・・・・。
 給付品については奢侈品、生活必需品、それ以外の基準作りが必要だろう。

 どっかに施設作って、強制的に被保護者を収容して、最低限の衣食住を
保証するのも手かも知れんが・・・・・・、これでは刑務所か・・・。


>>370

 保護費基準の改定が望まれるな・・・・・・。
保護費基準を3割カットして、児扶手の支給を増やせば廃止できるケース
沢山いると思う・・・・・・。母子医療もあるし・・・・・・。


372 :CW:02/11/21 19:45 ID:msNPk1lW
>>368さん、
自分の自治体だろうが、国だろうが、元は税金と思うが・・・?
何を言いたいのかわかりません。保護費の3/4は国の負担ですよ?

最近は、保育所に子供を入れた保護家庭の母親がまったく働かず、
本当に入所が必要な子供が入れないという許せないことが起こって
おり、その母親に対して保護廃止を前提とした文書指導を行う予定
をしております。思い当たる方は、ご覚悟願います(藁藁。



373 :名無しさん@1周年:02/11/21 20:02 ID:ohfYQiR8
>>372 働かないのは、情緒的に不安定だとか、人間関係に難があり、
    就労によって、その人の心理的混乱が誘発され、心の病に
    陥る危険性があるとか? 働くことがその人の不幸を増幅
    させる(特にメンヘル系は・・)ケースも多々ありまっせ。
    「人間らしい生活」を保障する生保が、無理な就労指導に
    よって、その人を荒廃させるようなことになったら、それ
    こそ本末転倒!
    62条の履行もよろしいが、それが本人の心理状態、身体状
    態を無視した(あるいは単にCWがそこまで気が回らなかっ
    た)ものであれば、>>372当該ケースに関ってるSWだったら
    まず、腰を上げるだろうな。

374 :名無しさん@1周年:02/11/21 20:15 ID:ohfYQiR8
 もっとも、 >>372に該当するケースが単に遊び呆けてるとか、
怠惰とかっつうんなら別でっせ。
 就労しない、またはできない「理由」があれば、文書指導後、
口頭で本人にその要因を主張させ、場合によっては医療機関の
診断書なんかを持たせ、それでも埒あかん時は、62条に付随
する弁明機会で就労困難の旨を述べさせる。
 患者さんの中には、一見元気そうで、普通っぽく見えるけど、
実は鬱を我慢してたり、転換ヒステリーでパニくってたりする
のが居るからCWさんらに判ってもらうのも一苦労だよ。
 

375 :名無しさん@1周年:02/11/21 20:26 ID:moVr5V93
2ヶ月前くらいの早朝、江戸O台駅前ロータリーで
近くで生活保護受けて暮らしているらしい人相の悪いババアが
泥酔?で寝ていた男から財布盗んでいたのを知り合いが目撃した。
このババアパチンコもしてるし、なんとかなんないかな。

376 :名無しさん@1周年:02/11/21 20:54 ID:pjFIh7yN
>>373

前から思っていたんだが、正常な人が精神病のフリをした場合、
医師は客観的に何かの基準で違うと証明できるの?
誤診のせいで不能と判断され就労指導できずにいた場合、責任とれるのか?

377 :名無しさん@1周年:02/11/21 21:00 ID:/W2J+7qg
ん?結局、鬱でも働くべきだと?

378 :名無しさん@1周年:02/11/21 21:02 ID:cpPF6uAH
>>373
働きたくない人間に就労指導すれば、大概は気分を害する。
嫌な思いしても精一杯頑張って仕事して税金納めてる一般の人々のことを考えたら、
「心の病に陥る危険性がある」程度で指導をやめては公平性が保てないと思うが。
「危険性が高い」ならわからないでもないが、診断には責任を持ってもらいたいところ。
評判を落としかねないよね。

379 :名無しさん@1周年:02/11/21 21:09 ID:8OjHqKtK
つうか、生保を受けたい奴は全員生保を受けさせるのが問題が起きずに一番良い。
そうすればねたんで文句言ったりするヤシもいなくなる。
では、なぜそうしないのはどうしてか一度じっくり考えてみろ。

380 :368:02/11/21 21:13 ID:wVmVKWhj
>372
まだ解らんのかいな。説明したろ。(何故か関西弁)

仮にあんさんの担当のケースが100万円分の不正受給したとしまっしゃろ?
そうすると不始末やらかしたあんさんとこの役場が国に100万円返さなあきまへんねん。
それからあんさんとこの役場がケースから取り立てして、全部返してもらえたらラッキー、
取りっぱぐれたらあんさんとこの役場が泥かぶるわけでんがな。

せやさかい、国は「返してもらったらどう?」とは言わはるけど、返ってこんでも損しはらへんので取立ての方法までは考えてくれまへん。
日本の国の心配も大事やけど、自分とこの役所の財政が大事やさかい、確実に天引きで取ってますんや。
みんな気張って取らんとあきまへんで。



381 :名無しさん@1周年:02/11/21 21:22 ID:xgNyvIfb
ということは、回収できる見込みのない不正受給については
78条の適用をすると大変なわけ?

382 :372のCW:02/11/21 22:35 ID:7TykAXMO
>>368さん、ご指導ありがとうございました。
病気などで働けない方には、おっしゃるとおり就労指導は「無効」
と思います。
しかし、医療機関の中には被保護者とのトラブルを避けるために、
意見書に「就労不能」と書くところもあります。
これは、福祉事務所が就労指導するときに医療機関の「就労可能」の意見書を
元に機械的に指導した場合、「おまえのところ(医療機関)の判断で保護が
受けられなかった!(または打ち切られた!)」と逆恨みするアフォがいるためです。
また、結果的に医療機関が保護の要否を左右することになり、実施上疑義がある
と思います(もちろん福祉事務所の機械的な指導が、直接的原因)。
最近摘発の不正受給も、長年「てんかん・うつ病」で就労不能と
診断(精神保健福祉法第32条適用)されていたにもかかわらず、
とある郵●局で就労しているとの情報で現認し、就労収入の再申告
をさせた結果、約70万もの保護費を不正に持って行かれたことが
わかりました。

就労指導の必要性は、あくまで医療機関の意見を「参考」に福祉事務所で
判断すべきであり、被保護者が決定に不服であれば、審査請求を県に
行えばいいと思うんですが・・・

>>368さん、本音で来ましたなー! 私も気張って取りまっさ!
特に不正受給は毎月「算定額−(住宅扶助+日用品費)」分は
頑張ります。
 
>>381さん、おっしゃるとおりです。大変です!
まして保護が廃止になっていれば、裁判するしかありません。もちろん、
「無い袖は振れません!」で一巻の終わりです。
で、回収の見込みは、徴収決定に当たって考慮されることになります。


383 :CW:02/11/22 21:23 ID:yclGJcar
うちの事務所でも78減らせって、
臨時収入を半年隠していた上に全部消費済みだった人間が
何故か手持金認定。
これも儂らと市民様のおまんまのためやー

384 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:28 ID:NCDyEyEF
悪の花    三井住友

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

385 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:32 ID:C63QvX6Z
住友系は昔っから極悪商人で有名。なにを今更・・・

386 :名無しさん@1周年:02/11/23 19:46 ID:z8/XYq95
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387 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:44 ID:RtVnqbr1
当事務所では78条未回収金が2億を超えております。
こちらもそろそろ78条制限がかかるかもしれませんね。

388 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:25 ID:rkwmOqYM
ケースの病気って、糖尿がおおいな。飽食の時代か。
栄養失調ってのは、まずいない。

389 :名無しさん@1周年:02/11/26 19:04 ID:lav5I9V/
働かないから収入がない。
金がないから食えない。
食えないから餓死する。
死にたくなければ働け。

390 :名無しさん@1周年:02/11/26 19:55 ID:isXUlR88
それがかなわぬから、ナショナル・ミニマムを保障
する「生保」がある。これ常識。

391 :CW:02/11/26 21:00 ID:d22EtQb0
>>388
一概に糖尿病=飽食って発想は、内科医とかに教育してもらった方が
良いと思ふ。

392 :名無しさん@1周年:02/11/26 23:11 ID:843IgjqJ
結局ウダウダ言っても生活保護をなくす事は、個人の力では、
なくせないのね。
ならば、毎月腐った目をして保護費を受け取りにくる生きてても
何の価値もないカス野郎どもを消せば・・・。
保護費の支払いが近づくと、そういうことをよく考える。

393 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:13 ID:udicCbNz
ミニマムじゃねえな。実際。
無差別平等なんて垂れ流しと同義なんですよ。

394 :CW:02/11/27 00:36 ID:2mqvodm4
>>393
ほんとだよねぇ。
もちろん批判叱責すべきでない「やむをえない」被保護者もいるけどねぇ。

395 :名無しさん@1周年:02/11/27 21:28 ID:Chz9uAL5
うちの福祉事務所のメンヘラーケースで就労自立したのここ五年で68歳の
爺さん一人。こんなんだから医者を疑いたくなるよね。ヤブばっかりなのかと。
鬱や神経症って個人差あるけど、全般に良くなるものでしょ?
どいつもこいつも全然治らないってのはちょっとおかしい。就労指導してるわけでも
ないんで、それがストレスとかいう言い訳は一切ないし

396 :名無しさん@1周年:02/11/27 21:48 ID:ia0z46cX
 神経症やうつ病が治ろうが、治るまいが、或いは心の病や身体障害の
有無に関わらず、最低生活を維持できなくなったら、法の要件を満たし
得る限り、無差別平等に保護が実施されなくちゃなんない。
福祉事務所の現業員がこんなこと(>>395)言ってていいのか?

397 :名無しさん@1周年:02/11/27 21:54 ID:ia0z46cX
あと、うつや神経症は対人関係次第で病状が変わるから、そうそう
簡単に就労ってわけにはいかないだろう。病気を良くするためには
むしろ働かないほうがよいケースも多々ある。本人が就労をのぞんで
いても、それによって病状が増悪する恐れのある場合は、医師が就
労を認めない(賛同しないの意)ことは頻回にある。

398 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:08 ID:C1219RoE
病は気から。
やる気のないやつは社会から去れ。

399 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:12 ID:OGKa5Bxe
ブッシュの息子びっくり
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400 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:19 ID:udicCbNz
>>396
(日本語訳)
最低生活が出来ないと本人が言い出したなら、
疑うことなく税金を垂れ流さなければならない。

401 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:23 ID:M0wwke2C
>>396=397
こういう輩は絶対許せない!保護は国民の信頼があってこそ成り立つ
ものである。福祉事務所は、国民からの信託によって成り立つものだ。
あなたの理屈で保護しようとしたならば、申請者はプライバシーを
すてて、周辺住民の前に困窮を訴えて周辺住民の署名などによって、
保護を実施すべきだと思ふ。保護すべきでない者は、往々にして住民にとっても
迷惑な存在である場合が多い。
うつ、神経症など医師であっても本人の主訴のみで、病名を獲得する人間に対して、
何ゆえ無制限に保護を適用しなければならないのか?
結果的に、保護受給のハードルを高くしてしまうことになるだろう。

もっと勉強しろ!

402 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:49 ID:/78JXoR+
>>401
メンヘルは根が深いので、簡単には片付かないよ・・・
社会復帰までに4〜5年かかったケースもいるし。

投薬で半年〜1年で治ります、なんてのは信じない方がいいよ。
鬱は再発も多いから。

403 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:37 ID:4CUVHuks
>>401さんは、鬱自体を、ただの怠け病、
根性さえあればなんとでもなる。
極端に言えば、全ての欝は働けない病気などではない。
そういう考えからスタートしてるのでは?


404 :名無しさん@1周年:02/11/28 02:02 ID:UAXdTzpu
精神関連はいろんな問題を抱えているよね。
401さんの考え方もあながち間違っていないし、403さんの言うことも正論なんだと思うよ。

うつ病限定で言えば、何を持ってうつ病と言うのか、それともうつ状態と言うのか。
ただ、さほど重篤でないうつ状態をうつ病ということにしてしまう大ばか者の勘違い医師がいるからね。
医師免許剥奪して欲しいよ、金儲け主義とか勘違いしている医師はさ。
くされ病院、くされ医師を排除してほしい。

405 :名無しさん@1周年:02/11/28 05:13 ID:gC/Qi+Pf
すいません
あなたが医師になって救いなさい。
できないのならただの犬吼。


406 :ワーカー:02/11/28 13:47 ID:X42fD1nT
本当に困っている人だけ保護したいなぁ・・・

407 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:56 ID:ExDnvc0Q
>>396
金は無限に無いわけよ。いい歳した人間が机上の空論ばかりを語るな。

408 :名無しさん@1周年:02/11/28 20:30 ID:PiJUJskd
>>407
だったら、あなたが先頭に立って何か運動すればよろしい。
精神疾患に保護不要と思うなら、大きな声で訴えればいいのです。
ただ文句ばかり言ってるだけで、それも机上の空論です。

とりあえず、医師に「本当に就労不能なのか?」
「誤診の可能性は無いのか」問いただし、
ケースに対しても、鬱のフリをしていないのか、
問い詰めればいいのでは。

409 :名無しさん@1周年:02/11/28 21:12 ID:DRYPJcC7
>>407 それでも、憲法第25条は確実に具現されなきゃならんと思ふ。
    生保はそのための制度として機能していかねばならぬ。

410 :名無しさん@1周年:02/11/28 21:36 ID:PT2TC1ud
25条は万能ではないよ。
それに、この制度は手厚すぎる。
そして何より、自立を促さない。
受け続けるほど、生保無しで生きられなくなる。
麻薬や覚醒剤の類と同じ。
年寄りと重度障害者以外には処方するべきでない、禁断の薬。
それを風邪薬と同じレベルで処方しろと言う。
君らはあれか?麻薬のおこぼれを貰う性健会や草加の類か?

411 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:24 ID:Ij1VK/e7
>>410
だから、どうしてほしいの?
吠えてばかりいないで、
廃止の運動でもしなさいって言ってるでしょうが。
気に入らないけど、結局何もできない、
で、イライラして、ケース憎し、保護憎し、CW憎しですか?


412 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:28 ID:2BqCToWc
405、408、411よ
いい加減に自分の幼稚さに気づけ。
そんな煽りは意味が無い。

413 :名無しさん@1周年:02/11/28 23:04 ID:Ij1VK/e7
>>412
結局、具体案も何も無いんだね。
現状でいいなんて誰も思ってないけど
(不正受給者は思ってるだろうが)
文句と煽りばっかりじゃ、何もかわらないでしょう。
幼稚なのはどっちなんだろうね。
って言うか、あなたCWじゃなかったんだね。
あまりにも考えが偏り過ぎている。
受給者ってズルイ!!程度の考えの一般人でしょ。

414 :名無しさん@1周年:02/11/28 23:09 ID:VkotBAcx
自分じゃなんにも出来ないからここで吼えてるんですっ

415 :401:02/11/29 00:58 ID:YZhrAC4U
私も含めて「家庭の医学」(という名の本)で勉強が必要ですね。
私はCWですが、アルコール依存症の人で「あした家庭訪問するよー!」て
言っていたのに、訪問したらビール飲んでました^^。
馬鹿にされているのか?と思いきや、涙流して訴えるんです・・・やめられ
ないって。

生活保護CWは、他の法律の不備がよくわかります。どうにもなりませんが、
失業保険がもう少し充実していれば・・・精神保健福祉法がもっと充実
しておれば・・と腹が立つことは多いです。

すみません、結論出ませんでした。もうカキコいたしません。


416 :名無しさん@1周年:02/11/29 01:17 ID:hZyliupj
生保の人は(パソコン、携帯電話、プレステ、パチンコ、酒)大概の物を持っていたり
やれたりしてる人が多いようで、そうなると働く気もなくなり、一生、生保の人も数多く
いると思うので、現金支給は廃止してすべてチケット制(食料品や衣料品チケットなど)
にすれば、遊びにあてるお金がなく、最低限度の生活の保障にもなり、そんな中でみんなが
持ってるあれを持ちたいから・したいからと、どんな仕事でも働こうという人も出てくると
思うんだけど、どうかな?




417 :名無しさん@1周年:02/11/29 06:58 ID:GdnVZRo6
ずるいのをずるくないと仮定して給付を出さにゃならんのが問題なんです。
ずるいのとずるくないのを分けられてないので、ずるいやつが野放しになるし
ずるくない人間が白い目で見られる。
不正受給について警察に管轄を移してしまえばかなり改善する筈なんですが。

418 : :02/11/29 08:00 ID:yjfmS59d
最低限度の生活に「遊び」が入ってないと考えること
自体が問題だな。
416の書いてる程度は許してやっても、良いよ。
単身者なんか、漏れのソープ1回分ぐらいしか、最生費ないじゃん。

419 :名無しさん@1周年:02/11/29 08:20 ID:j1NrhCAg
○受給者、申請者の詐病の疑いが強い場合(精神特にうつ病や医学的に異常は発見されないが痛みのみを訴える場合)への対処法
○医師により診断が大きく変わること(精神、知障。年金の受給権にまで及ぶ場合が散見される)に対する対処法

端的に出してみましたが、以上の2点への具体的で効果的な対処方法ってないですか?
どなたか教えてください。

420 :名無しさん@1周年:02/11/29 10:52 ID:S36Kl7WZ
お前ら、どうでもいいが・・・働けよ!
10代のモー娘の女の子でも、アレだけの納税して
社会に貢献しているぞ! 
ワンパターンのバカ反論や煽りをしてもいいが・・・
自分が情けなくなるだろ? 何でもいいから働けよ!
仕事は選ぶな! 仕事選べるだけの器の人間ですかァ??


421 :名無しさん@1周年:02/11/29 11:38 ID:7HXquy2c
>>416
パソコンって許されるの?

422 :名無しさん@1周年:02/11/29 11:47 ID:S36Kl7WZ
病は気から。
やる気のないやつは社会から去れ。
受け続けるほど、生保無しで生きられなくなる。
麻薬や覚醒剤の類と同じ。

公務員はヒマだな。 CWなんて公務員の底辺だろ?ぷ

423 :名無しさん@1周年:02/11/29 12:31 ID:S36Kl7WZ
25条をふりかざし、
麻薬漬けの自立できない廃人を作り出す。
税金泥棒の糞CW。

424 :名無しさん@1周年:02/11/29 12:39 ID:1ezUb3dB
「人間やめますがそれとも生活保護受けますか」
というくらい屈辱を与えて
安易に生活保護に走らせないようにすべき。
働かざるもの食うべからず!

425 :名無しさん@1周年:02/11/29 17:50 ID:XdnLRLXs
>>424 そういう差別感情もつのって、恥ずかしくないんか? 自分自身。
    鏡でそのツラよーく見てみな。

426 :名無しさん@1周年:02/11/30 04:31 ID:0hjScQ8+
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112914.html
他人様が汗水垂らして稼いだ金でシャブ打ってた生活保護受給者3名様ハッケソ

427 :名無しさん@1周年:02/11/30 05:39 ID:2Lz5ioa9
>>408
>とりあえず、医師に「本当に就労不能なのか?」
>「誤診の可能性は無いのか」問いただし、
>ケースに対しても、鬱のフリをしていないのか、
>問い詰めればいいのでは。

主治医訪問して問いただしてますが何か?

>>396で治ろうが治るまいがと書いてないかい?
病気が治って働ける者については保護費を支給するんじゃなくて
一時的に融資を行い回収すればいいと思う。

428 :名無しさん@1周年:02/11/30 07:29 ID:0hjScQ8+
稼働能力についてまともに答える医師ならましな方で。
調査に行って「この方の傷病と具体的な稼働制限について教えていただけますか?」
と言うと、「あんた、あれみてどう思う?はたらけるわけないじゃん。」
いや、病気の内容を聞きに来たんだが・・・
「本人の訴え以外に具体的な傷病の部位がありますか?」と食い下がると
「そんなん、本人の訴えがあるんだから。」
おーい・・・本人の言ったとおりデスカ・・・
昔、別の病院で手術していたので「この傷病のその後の経過はどうですか?」
と尋ねると、「そんなん、ウチで手術した訳じゃないからわからん」
えーと、あんたん所で出しているその薬はその傷病のためのものみたいですけど・・・

誰が行ってもこんな調子で、とうとう医師会通じて抗議することに。
指定医外そうかな。

他にも、精神患者で障害年金の資格があるのに、
「申請させますが?」
「いや、この人は生活が変化するといけないんですよ。
 例えば年金を申請させるとか」
おいおい、生保が無かったら首に縄付けてでも申請に行かせるだろうに。
しょうがないから医療券止めたら、程なく申請が。


429 :名無しさん@1周年:02/11/30 17:35 ID:oCqTuKuP
融資って凄くやりにくくない?
連帯保証人2人つけろって時点で大抵ダメなんだが・・・。

430 :名無しさん@1周年:02/11/30 17:37 ID:KOQTbFoM
保護費垂れ流しより回収の可能性がある方がいいと思うが・・。

431 :名無しさん@1周年:02/11/30 20:00 ID:7eyrZnYc
>>428 >>指定医外そうかな。
    って、権限は都道府県じゃねえか。お前にそんな裁量あるわきゃねえだろ。
    で、医師会通じて抗議してどうなった? 患者の幸せ祈る医師と、疾病へ
    の理解がないCWを、比肩されてどういう結論に至ったのか?
    調子こいてんじゃねえぞ。    

432 :名無しさん@1周年:02/11/30 21:09 ID:6yghjn7G
>>428しょうがないから医療券止めたら、程なく申請が って、お宅
の事務所はどおゆう運用してるわけ? 自分がルールなの?
よく審査請求されないねえ。

「具体的な稼動制限」なんて普通医師は返答のしようがないだろ。
軽労働のみであれば可、とか言ってもらえればいいのかい?

433 :社協の(回し)者:02/11/30 21:55 ID:RSvGwRHp
>>427 病気が治って働ける者については保護費を支給するんじゃなくて
一時的に融資を行い回収すればいいと思う。

 給付はくれてやるので良いとは思えないが、融資ならいつか返して
もらうから良い、というのは短絡的過ぎる。
 まじめな人ならちゃんと返してくれるが、返さない奴から回収する
のはものすごく手間がかかる。当然、いつまでも返済しない奴もいる。
長期にわたり滞納してる債権や、破産・死亡・行方不明などによる
不良債権を管理するだけでも相当にウザい。

 福祉事務所で貸付制度を創設するのは私的には大歓迎だが、
条件厳しすぎて貸付する事が殆ど出来ない物を作っても意味がないし、
「社協の貸付の方が条件は緩いです。」と回されてきても良い気分では
ないな・・・・・・。
 『母子福祉資金』の担当課からはよく回ってくるが・・・・・・。


434 :名無しさん@1周年:02/11/30 22:25 ID:6cXojteb
僕の知り合いに、生活保護受けているのに、1〜2週間アメリカに
行った人いるけど。イチローの試合も見てきたとか。
そんなのはよくある話?

435 :名無しさん@1周年:02/11/30 22:54 ID:KOQTbFoM
>>433
不良債権になるぐらいなら無料で支給した方がいいということ?
回収の見込みがある方がいいと思うが。
十分な資産があれば税金の回収のように強制的に差し押さえたらいいし。

436 :428ではないが:02/11/30 23:01 ID:NOqpdPef
>>431-432
稼働能力を適当に判断されて就労指導ができないと
結果的に税金が垂れ流されては困るんだよ。
患者の幸せだけ祈ってたら国の方が破綻しちまう。
働けるやつは働くのが当然だと思う。

437 :名無しさん@1周年:02/11/30 23:08 ID:6d1Ioejt
>>431
って、権限は都道府県じゃねえか。お前にそんな裁量あるわきゃねえだろ。

苦情を伝えたらそれなりに検討するんじゃないのかな。

438 :社協の(回し)者:02/12/01 11:16 ID:ufaMD8GH
>>435 回収の見込みがある方がいいと思うが。

 回収の見込みについての基準が難しい。
例えば『就職内定し、その証明を以って回収見込みとする。』
とした場合、
 「働く所があれば貸付相談に来ない。」「就職活動自体の費用がない。」
と言う人には対応出来ないし、実際に内に来てそう言う人が多い。
 現時点では、(仕事を)見つかるまで探してくれ、としか言う事が
出来んのだが・・・・・・。

>十分な資産があれば税金の回収のように強制的に差し押さえたらいいし。

 貸付の時にはあっても、返済の時には処分してしまってる、という事も
ありえる話だし、滞納してくる奴は大体、十分な資産などない場合が多い。
 差し押さえる前に催告を送る必要があるし、差し押さえる時にも幾つか
手続きがある。内や都道府県社協でも独力でそこまで出来る能力はないので
弁護士に依頼してやっている。依頼費用も結構かかる。

 役所内にハローワークの分署でも作ってくれた方が良いような
気もするが・・・・・・、職業紹介だけで良いから。
 産業カウンセラーとかも週1で呼んでくれたら・・・・・・。


439 : :02/12/01 13:38 ID:k5zIIJfp
というか、仕事が無いとか求職活動費がないという相談、対応は
生活保護の範疇ではなく、職安で対応すべきだと思うがね。

440 :名無しさん@1周年:02/12/01 15:02 ID:7uU2wQ6c
>>439 いや、生活に関わってくる部分だから、社会福祉の資源で
   対応すべきだろう。まあ、いきなり生保の窓口っつうのは    
   いただけないが、福祉事務所内に総合的な生活相談コーナ
   −設けて、そこで該当する五法へとガイドしてくみたいな。
   んで、金がなくて、最低生活が危ぶまれてるような状態な
   ら、保護課が十分その人の人権に配慮しながら、相談に応
   じていくといった、システムを強化して、尚かつ、「こうい
   う事をしてますよ」みたいに市民に知らしめて行く必要が
   あるよね。


441 :名無しさん@1周年:02/12/01 17:18 ID:VGxRS38F

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442 :名無しさん@1周年:02/12/01 17:18 ID:lNUq5NbK
確かに、どっちかに振り分けるというより連携が少なすぎるよなぁ。
個人の裁量でやるしかない。

443 :名無しさん@1周年:02/12/01 17:48 ID:7uU2wQ6c
生保を中核として、そこへ病院だの、施設だの、民生委員だのがリンクして
いくって図式は昔からあったけど、現状からすりゃ、そこへ「職安」も絡ん
でくべきだよな。あと、警察なんかも。
いろんな事情で、人間らしい生活が出来なくなった時、まずどこへ相談すべ
きか? って情報が甚だ少ない。だから、介護保険のシステムみならって、
地域の中に、何か保護への「とっかかり機関」みたいなもんを散在させて、
時には警察から、薬局から、学校から保護の相談が出来るような体制を作っ
ていかないといけないように思う。
これから、そんなふうなコミュニティ・ケアが重視されてくるんじゃないか。

444 :☆☆☆☆☆:02/12/01 17:52 ID:ASnSw30D
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

445 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:44 ID:rzLX/4sq
協力が得られないならこちらも医療を任せるわけにはいかない。
単純な理屈ですが何か?
金を出す以上実施に対しても口を出しますが何か?
こっちは税金を再分配している立場なので当然必要以上の支出がないように
努力しますが何か?

446 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:44 ID:FQJSNfXC
なにかなにかって脳内バカは静かにしてろよな 
キミの権限でどんどん指定取消とかして頂戴ね スゴイね

447 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:53 ID:La5DrzmL
稼働能力の判定に疑問があれば他の病院に行かせればいい。
病院は一つしかないわけではないし。

448 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:53 ID:2L/EcxTr
一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日300人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/


449 :名無しさん@1周年:02/12/01 22:32 ID:nxX1RtGu
445さんは劣等感の強い方とお見受けした。
職場でも浮いてはいませんか。

450 :名無しさん@1周年:02/12/02 00:10 ID:SU3Ieq6r
なんで>>445が叩かれてるの?

がんがって税金の支出を抑えようとしてるんだから、>>445は良い役人じゃないか。

451 :名無しさん@1周年:02/12/02 00:38 ID:SCV16D8A
>>447

 大半が公立病院に行かせてるし、それ以外の病院を指定するのは
主治医に対してぐらいでは・・・・・・?


452 :名無しさん@1周年:02/12/02 00:42 ID:qy5ZAJyX
福祉端は支出を抑える事に鈍感だからねえ・・・
税金は無尽蔵に使えると思ってやがる。
医者は生保で儲けることしか考えてないし・・・

うちの事務所だってそんなのいたら指定医取り消しの話になるよ。実際。
不適格な医療機関に税金で治療させていることそのものが問題よ。

453 :名無しさん@1周年:02/12/02 17:31 ID:1HnCgnr7
ただ、指定医の問題も難しいけどね。
どこそこの病院は信用できないといって決まってある医療機関へ斡旋してた人が居たし。
本当に支出を抑えたいのか、自分がコントロールしたいのか・・・。

454 :名無しさん@1周年:02/12/02 19:55 ID:qBXaItk6
どこどこの病院は信用できないという話はけっこう聞くよ。

455 :名無しさん@1周年:02/12/02 20:49 ID:+XHzbAQ1

担当地域が換わる直前、ある病院にかかっていて全然直らないケースに「あの病院、ヤブやで」って教えてしまいました。


456 :名無しさん@1周年:02/12/02 21:37 ID:qBXaItk6
上の人、それは法的に問題ある

457 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:07 ID:Kb15xXmV
法的に問題はあるが、受給者の健康を案じての助言なら許せる。
但し、生保50条の患者に「懇切丁寧」な対応を行い、生保で賄える
ものは積極的に活用し、その他福祉制度の応用も忘れない、プライマ
リ・ヘルスケアに通じた医師がそのように陰口きかれたんじゃ、その
CW逝ってよし。

458 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:14 ID:4M5tbyUG
応用のつもりが「横暴」な医師もいるかもね?


459 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:52 ID:qy5ZAJyX
高齢の生保患者をベッドに拘束してヤバイ薬大量に投与して
併設の特老に放り込もうとした病院なら知ってるよ。
誰かが受診したいと言ったら、全力で止める。それぐらいの良心は持ってるよ。


460 :名無しさん@1周年:02/12/03 14:04 ID:pIXD/eqm
>>391
糖尿ってのは、過食、飽食と運動不足、肥満、ストレスなどの環境因子が作用して発病するの。
食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
お前のほうこそ、医者に脳みそ見てもらえよ。たぶん右脳あたりが腐ってるから。

461 :名無しさん@1周年:02/12/03 14:34 ID:PoIE/TeC
>>460
インスリン依存型糖尿病つーのもあるけどな。

462 :名無しさん@1周年:02/12/03 16:57 ID:TI/DXwwb
>>461
460は右脳が腐っているらしいから、
なんでも決め付けないと気がすまないんだよ。

>食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。
怖いよあんたの思い込み。

463 :名無しさん@1周年:02/12/03 19:45 ID:ddT6loPG
前レスにあったけど
「人間辞めますか生活保護を受けますか」なんてキャンペーンは行き過ぎのような気も
するが現在では生活保護を受給している事すら他人からは解らないもしくは解りにくいような
システムになっているから昔のような「生活保護=恥ずかしい」のような感覚は無い。
これは問題のような気がする。

464 :名無しさん@1周年:02/12/03 20:29 ID:XA24uiUp
 なんで恥ずかしいの? 止むを得ない理由があって、生きてくことが
難しくなったら、当然の権利として福祉制度活用するべきだと思うんだ
けど。かえって、そういう自分を護る術も知らずに、どん底の辛酸舐め
ることんなったり、自殺や犯罪に走っちまうほうがよっぽど恥ずかしく
思えるんだけど。
 生保 = 恥ずかしい って思わせるような社会は、健全な社会じゃ
ないよ。

465 :名無しさん@1周年:02/12/03 20:40 ID:TgStD6p9
>>460今更何を、な書き込みの上に自身の無知っぷりを晒すバカ

  少しは調べてからものを言ったほうが<余計な恥かかないよ?

466 :名無しさん@1周年:02/12/03 21:09 ID:bDso/ggy
本当に必要な人は「恥ずかしい」と思っていて、
必要のない人が堂々と貰ってしまってる現実の罠…。

恥ずかしいと思わないやつは自立する努力もしないもんさ。

467 :名無しさん@1周年:02/12/03 21:10 ID:PoIE/TeC
確かに、生活保護は恥ずかしいから餓死って人も居るわけだしなぁ。

468 :名無しさん@1周年:02/12/03 23:22 ID:XrYxOo2N
>460貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
って無茶苦茶なこと力説されてもねぇ・・・・

469 :名無しさん@1周年:02/12/04 13:50 ID:0gS+vsl+
>>465 >>468
もちろん、道長が酒飲みすぎて糖尿になったって話は有名さ。だから、戦時以前に糖尿が皆無とはいわん。
ただ、昔は贅沢病と思われてきた糖尿が、今では普通にある。戦後における糖尿病患者の異常な伸びの原因は?明らかに飽食が影響してるんだよ。
おまえに何か答えがあるのか?ケチつける前に自分の意見のべろよ。じゃないと、ただの文句たれさ。そんなやつって、たぶん現実は卑屈な生活おくってるんだろうけど。
それから、「今更・・・」って意見があったけど、こっちはおまえみたいに毎日2chやるほどおたくじゃないんだよ。


470 :名無しさん@1周年:02/12/04 15:30 ID:Uz01GRzF
>貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。
>戦時以前に糖尿が皆無とはいわん。
もう言ってることが無茶苦茶。

>ケチつける前に自分の意見のべろよ。
電波が出てますと注意しただけです。

471 :名無しさん@1周年:02/12/04 19:38 ID:XyzZoqCz
アホは糖尿病の類型でも勉強して。
話はそれからだよ、低脳。

472 :名無しさん@1周年:02/12/04 20:27 ID:qtqQ8e+P
誰に言ってるのか知らないが低脳はお前だろーが。自己紹介でもしてるのか?

473 :名無しさん@1周年:02/12/04 20:59 ID:7RTs5Fpo
>>464
隣近所に保護を受けていることを黙っておくのはなぜ?

474 :名無しさん@1周年:02/12/04 21:24 ID:bualoaqR
生活保護の制度は大変すばらしいと思うよ。
金に困ってる人がとりあえずそれなりに暮らせるんだから。

で、それは理念的なもので、事実上のことを考えてみるとさ、
もし日本の景気がまだまだ悪くなり、税収も少なくなり、失業率もどんどん上がっていくとした場合、
もちろん生保の受給者もどんどん増えてい行った場合の話だけど、
かなりの極限状態で、国の財政が破綻した状態になっていると思うんだよ。
そういう時に、生保も含めて色んな制度をやるだけの体力が無いと思うんだ。
今は余裕があるからやれているだけであって、余裕が無いならそもそもできない。
国が破綻しないように、支出をできるだけ減らす方向で頑張っていくのがCWの勤めだと思うよ。
法的に問題あれば言えばいい。
だけど、合法ならそれなりの理由があるわけで文句は言わないでもらいたい。
それだけは分かってもらいたいね。

475 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:46 ID:qtqQ8e+P
>>474
脳みそが腐ってるお前は、現実は卑屈な生活おくってるんだろうな。
俺らの税金無駄遣いして、机上の空論ばかりを語るな。
とにかく、働く気のないやつは社会から去れ。


476 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:01 ID:Uyr3Xxlv
>>475 卑屈卑屈ってうるさいね、低脳ちゃん。
俺らの税金って ホントに納税してんのか?

477 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:18 ID:qtqQ8e+P
>>476
うるさいのはお前の方だ。
そうまでして麻薬の生保を正当化したい理由を答えろ。
おまえが生保で生活する卑屈な乞食だからか?
腐れ脳の無職君は、机上の空論にもならない寝言の垂れ流しだな。
麻薬の使い過ぎで完全に狂かれちまったんだな。
とっとと社会から去れよ。

478 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:45 ID:H4rcUbFm
>>477 >生保で生活する卑屈な乞食
    とは、随分勇気ある発言だな。ちみの腹ん中はその乞食以下の
    卑屈さに見えて仕様がないんだが(W


479 :名無しさん@1周年:02/12/05 00:23 ID:2NmH7PP2
477ってバカとゆうより既知外ぽいね 
「卑屈」で「脳が腐る」てのが余程お気に入りらしいね(W

480 :名無しさん@1周年:02/12/05 00:31 ID:gY4BvjAZ
おいおい、福祉関係者ってあほの集まりかよ。
もう、ダメポってか?
笑えたよ。どんどん続けて?

481 :名無しさん@1周年:02/12/05 00:51 ID:/slwb7ih
>>479
ホント笑えるよな。
脳は脳でも「腐った右脳」はスペシャル時に出現するとみた。
「麻薬」で「机上の空論」は地味だが結構お気に入りのようだ。


482 :名無しさん@1周年:02/12/05 01:58 ID:KsIBBL+y
>>464 なんで恥ずかしいの?

なんで恥ずかしいのかなんていう理由はどうでも良くて、
とにかく 生活保護=恥ずかしい という感覚が広く存在していること自体が
保護対象者を申請に向かわせづらくする抑止力として働いて、これが
生活保護にかかる費用を可能な限り圧縮するのに非常に
役に立つ(立っていた)ということなんではないかと推測してみるテスト。


483 :名無しさん@1周年:02/12/05 11:48 ID:cEWh84wN
明らかに健常者でない場合で保護を受けている人はご近所さんに黙っている
必要もないでしょう。「しかしわざわざ喋る事もないでしょうが」
しかし、健常者で普段人並みの生活していて人並みの意見や交流をしている受給者は
隠したがるでしょうね。ちなみに現在当市では、保護の金銭の受け取りは金融機関、
銀行、郵便局で行なわれています。自分から言わない限り保護を受けているのは他人には
解らないに等しいでしょう。

484 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:10 ID:NjtfO79v
今笑いをこらえながらあえてレスしてるんだけどさあ、これはここのサイトの管理人ならIPでしってるだろうけど、俺は469以降何もコメントしてないよ。
それにもかかわらず、俺のふりした奴(?)相手になに必死になってんだ。全くどこまでも笑わせてくれるぜ。
それに誰も俺の意見対して、その反証としての資料、根拠を提示することなく、まして自分の意見というものは寸分もなく、ただ文句たれてるだけじゃないか。
んなもの、所詮犬の遠吠えにすぎないさ。っていうか、おまえには論理的な思考なんて無理か。こんなことでしか反論できないんだね。

>>470
おまえがやってることは、つまらん揚げ足とりさ。どちらも戦時の食料難の際には、糖尿が激減していたということを表現してるの。文章解釈からわからんか?
それと、なにかあれば「電波」か。反証もできず、全くおまえみたいな奴にふさわしい逃げ方だよ。
だいたい反論したいのなら、なにか自論でもいいし、おまえの意見をききたいね。


485 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:22 ID:kExfstil
「俺の友達のスーパーハカー」のコピペを思い出しました。
なんか粘着でキモイんですけど。(((;゚Д゚)))ガタガタブルブルガタガタブル

糖尿病について皆から突っ込まれた事が
悔しくてしょうがないのでしょうか?
それともマジで電波でつか?

486 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:38 ID:NjtfO79v
ううん、ただ糖尿についての君の意見がききたいだけです。
それとも意見すらなく、また「電波」ですか??もう飽きましたけど。

487 :名無しさん@1周年:02/12/05 15:57 ID:5WaJRptb
糖尿が食生活の影響でおおくなったってのは
精神が社会環境の変化でおおくなったってのと
同じ様な感じかなあ。
どっちも根本的にはどうしようもないのでは。

488 :名無しさん@1周年:02/12/05 18:59 ID:2dn0Y4if
>>484
(・∀・)カエレ!

489 :名無しさん@1周年:02/12/05 20:26 ID:DhH9jjYn
>>484
>>461に対してはどう思う?資料や根拠を提示してないのはお互い様。

490 :名無しさん@1周年:02/12/05 20:29 ID:9skznn+l
484は改行も出来ないほど悔しかったんだねえ うんうん。

割と面白くなってきたんで、「笑いをこらえながら」もっといろいろ
書き込んでよ。な、低脳ちゃん。

491 :名無しさん@1周年:02/12/05 21:53 ID:Kx3mt2Gg
なんだなんだ、糖尿病博士は壊れちまったんでつか?
マジで面白いな。
釣り師だとしても、なかなかいいよ。

492 :名無しさん@1周年:02/12/05 22:33 ID:k0JQA1cq
後になって、言い訳しながら話を変えようとする低脳君ですが
最初は明らかに、大きな思い違いをしていたと思われ。

 391 名前:CW 投稿日:02/11/26 21:00 ID:d22EtQb0
  >>388
  一概に糖尿病=飽食って発想は、内科医とかに教育してもらった方が
  良いと思ふ。

460 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/12/03 14:04 ID:pIXD/eqm
 >>391
  糖尿ってのは、過食、飽食と運動不足、肥満、ストレスなどの環境因子が作用して発病するの。
  食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
  お前のほうこそ、医者に脳みそ見てもらえよ。たぶん右脳あたりが腐ってるから。



493 :名無しさん@1周年:02/12/07 09:18 ID:eV7ekThJ
飽食とストレスと運動不足。
メインはこの辺かなあ。
この辺は確かに戦時中辺りよりは環境要因としては増加しているかもしれない。

しかしなあ。それを理由に保護申請とか‥‥
勘弁してくれよ。
余程の程度でない限り、自律すればどうにかなる病気なんだから。

糖尿の入院で再申請を頻発する人間には生活保護の適用について
制限するように検討して貰いたい。とか言ってみるテスト。

494 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:58 ID:fE6xg+jI
窓口で保護の制度を説明してたら
「生活保護を受けるのは国賊だ!」と力いっぱい言い放って帰っていった大正生まれのあなた。
時代を感じました。

それと、制度始まってからずっと受け続けてる100歳前のばーちゃんもいた。
そのうちあんなのばっかりになっていくのかな?

495 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:11 ID:KlWNswuM
うちにもC型肝炎のケースに酒などの不摂生が原因だと妄想して
説教してた人が居たな。面白いから放置しておいたけど。

496 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:38 ID:eV7ekThJ
国民年金満額受けていても、収入がそれだけで資産扶養援助見込めなければ
要保護なんだよな。
高齢者保護に関しては制度的な矛盾を感じるぜ。

497 :名無しさん@1周年:02/12/08 21:18 ID:6NCoqRSJ
>>496 感じねえよ。

498 :名無しさん@1周年:02/12/08 21:19 ID:YQUNm2F4
◆新しい感覚のアダルト情報発信基地◆安全、安心◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/

499 :名無しさん@1周年:02/12/08 22:30 ID:3hSnhPba
CWのみなさん、来年こそは異動できればいいですね♪


500 :流しのMSW:02/12/09 17:07 ID:ncHahkr8
CWさ〜ん
QQ搬送4週間目のホームレスに日用生活品費位出してやってな〜
医単ってホンマ医療費以外何も出さへんの?



501 :名無しさん@1周年:02/12/09 17:54 ID:b8V4FGOm
んなことはない

502 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:44 ID:w1bBhM/s
医単+日計

503 :流しのMSW:02/12/09 19:55 ID:ncHahkr8
そうなん?
CWのおっちゃん現物だけ置いて帰りおってん。
嗜好品やなんかは漏れのポケットマネーで買ってやっとるで。
後で請求できるんかいな?

504 :名無しさん@1周年:02/12/09 21:40 ID:w1bBhM/s
再審査請求しる。

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