■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。
.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp 　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm 　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca 　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com 　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW
月々1,000円からの BinboServer.com ２ちゃんねるも使っている Big-Server.com
>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

ＪＡＬ１２３便

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 06:09

結局のところ、どうなんでしょう？本当に撃墜されちゃったの？

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 15:38

生き残った落合さんというスッチーの話しだと
爆発音の後機内に白い煙が湧き上がったと言ってます。
しかし、原因とされている金属疲労ではこの白煙を説明できません。
また、この後のアメリカの対応が非常に普段のアメリカらしくない
というのも事実です。
通常アメリカの企業は少しでも自分達の責任を軽くする為に努力する
のですが、この件に関してはアッサリと責任を認め、とにかく一刻も
早く決着しようという様子がうかがえます。
あの事故では私の知り合いも亡くなってるので、今でも関心はあります。

3 名前： ＞１ 投稿日： 2000/01/29(土) 17:48

自衛隊機による誤射って聞きましたけど。

4 名前： あのう〜どなたか 投稿日： 2000/01/29(土) 21:36

ボイスレコーダーの音声ファイルお持ちではないでしょうか。
どこかにアップして頂きたいのですが。

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 21:54

ボイスレコーダ？
管制塔との会話を傍受したものなら持ってますが
ボイスレコーダの音声はちょっと。
持ってたら交換してほしいくらいです（笑）

6 名前： ４ 投稿日： 2000/01/29(土) 23:32

いや、どっかで聞いたんですよ。ネット上に存在しているって。
最後の機長の断末魔の声が恐すぎるらしいです。
ボイスレコーダーじゃなかったかなあ。交信記録のやつなのかなあ？
そんな声入ってますか？

いや、興味本位でしかないんだろうと言われれば返す言葉も無いんで
すが、でも聞きて〜

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/30(日) 05:28

交信記録はもってるけど。（以前ネットで出回ってたやつ）
ボシスレコーダーじゃないんだから断末魔の声なんかは
入ってないですよ。途中から日本語に切り替えて会話してたよ。

8 名前： ４ 投稿日： 2000/01/30(日) 06:09

う〜ん、やっぱりガセなのかなあ。残念。お騒がせしました。

それにしても、本当に誰かが撃墜したんだったら許せないですよね。
僕はたまたま「疑惑」という本を読んでこの事件を知ったんですが、
もうホント、怪しすぎることばっかりじゃないですか！
なんでもっと世間で騒がれないのかなあ？

9 名前： ＞８ 投稿日： 2000/01/30(日) 16:33

確かにあの事件は謎だらけです。
しかし、あの「疑惑」なる本に書かれていることはデタラメばかり。
内容は相互矛盾しているし、前巻で書いたことが別の雑誌で取り上
げられた物を、「***誌にも書かれていた事実」的なマッチポンプ
記事も見られます。

自分もあの事件は「Ｊ隊」が関係しているという意見には賛成です
が、あの本だけはひどいと思います。

10 名前： 不良中年 投稿日： 2000/01/31(月) 14:47

JAL123便関連リンク

例の音声
http://www.geocities.com/Tokyo/Springs/1246/JAL123/
ここの資料保管庫にも音声ファイルあり
http://jiyu.net.np/eboshi/

疑惑の解明をしようとしているサイト
http://www.interq.or.jp/earth/suzan/osutaka.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tatumi/jal123/jal123.htm
http://www3.famille.ne.jp/~joggle/

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 02:38

↑
ありがとうございます

それにしても、こえー

12 名前： 不良中年 投稿日： 2000/02/02(水) 15:08

事故直後にヘリで現場に降下しようとしていた米軍救助隊に
日本政府関係者がストップをかけたのは事実。
この時点で救助が行われていればもっと多くの人命が救われ
ただろう。誰が救助にストップをかけたのか知りたい。

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 03:18

age

14 名前： 遅れた理由 投稿日： 2000/02/03(木) 11:34

同機の貨物の中に医療用のラジオアイソトープがあったため、
そのままでは救助隊員が被曝する危険があった。この危険を
最小限度に押さえるための方法をまとめるのに手間取ったた
め、救助隊の到着が遅くなったといわれてます。

既知でしたら、あしからず。

15 名前： 不良中年 投稿日： 2000/02/03(木) 16:58

医療用のアイソトープの危険性など最初から無いことを知っていた
のに、あえて被爆を理由に救助を遅らせたことは犯罪行為に等しい。
臨界事故発生後６時間以上も住民を非難させずほったらかしにして
いた政府がこの時だけ素早い対応をしたのは何故？

16 名前： ＞不良中年さん 投稿日： 2000/02/03(木) 23:29

あなたこそが荒みきったこの世の中の、一縷の良心。

17 名前： 14です 投稿日： 2000/02/04(金) 16:25

＞不良中年さん
なぜ「危険が無いことを最初から知っていた」といいきれるんで
しょうか？
密封線源といえど、あれだけの大事故になれば被覆が破れて外部
に漏れる可能性は十分あるとおもいますが。
救助を行うのは当然ですが、救助隊の二次被害（この場合は放射
性物質による内部被爆）を防ぐことも重要ではないでしょうか。

政府が動くまでの時間はどちらも変わらないと思いますけどね。

18 名前： 不良中年 投稿日： 2000/02/05(土) 11:45

現在でも医療用アイソトープの輸送が航空機で日常的に行われて
いる事実からして最悪の事態を想定しても危険性が殆ど無いから
でしょう。危険性のある核廃棄物等の航空機での輸送は国際条約
で禁止されています。
現場に関係者以外近づけたくないための口実として最も効果的な
ものが医療用アイソトープによる被爆の危険性ということだった
のではないでしょうか。

19 名前： >18 投稿日： 2000/02/05(土) 16:50

不良中年さんに賛成票を１票！

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/06(日) 06:15

フライトレコーダーか、ボイスレコーダーかが、当初機体から
運び出されたときの写真と後で発表されたものと形が変わってた
（つまり入れ替えられた）なんて話もありましたな。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 01:39

>現在でも医療用アイソトープの輸送が航空機で日常的に行われて
>いる事実

どこの世界にそんな事実があるんでしょう。
あなたの妄想の世界だけでは。

22 名前： 不良中年 投稿日： 2000/02/08(火) 13:29

国内で使われるラジオアイソトープは、そのほとんどが輸入されて
います。飛行機で成田まで運ばれ羽田を経由して各地に航空便で運
ばれているのです。日にち単位、時間単位でその効果が薄れるため
その週に使うラジオアイソトープは週はじめに羽田を経由して各地
に航空便で運ばれます。

23 名前： 不良中年 投稿日： 2000/02/08(火) 13:33

補足　JALCARGOの航空危険物区分一覧
http://www.jal.co.jp/jalcargo/danger/index.htm
医療用アイソトープはＲＲＷ又はＲＲＹ区分と思われます。

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 11:54

風化させないため、あげ

25 名前： age 投稿日： 2000/03/09(木) 20:35

age

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/10(金) 04:15

age

27 名前： 不良中年 投稿日： 2000/03/29(水) 16:27

最近ＪＡＬ１２３便関係のサイトで閉鎖されていたり更新が中断
しているサイトが目に付きます。何らかの圧力や脅しがあったの
でしょうか。

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 03:49

age

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/02(日) 06:18

御巣鷹山って出るんでしょ？知人に聞いた話だと凄いらしいです。
あそこはマジだよ、って言ってた。

30 名前： プットレマイオス 投稿日： 2000/04/02(日) 06:38

ロフトプラスワンのワイドショーナイトで
当時リポーターとして行った人から聞いたんだけど
木の枝に肉片がぶら下がってたんだって。
で、唯一の生存者の話によれば、墜落直後は何人も息があったんだそう。
まさに地獄絵図だね。
そして当時、米軍が救援活動を申し出たんだけど
首相がそれを断ったらしい。
自衛隊にはまだ配備されていなかった特殊なスコープがあれば
もっと早く救助できたかもしれないんだって。
なんで断ったかっていうのは、政治的背景なのか。
それとも何かマズイことがあったのか。

31 名前： >30 投稿日： 2000/04/02(日) 13:41

前例がない、という事だけと違います？
面子にこだわっただけでしょう。
米軍と自衛隊では装備も技量も雲泥の差が
あるのだから素直に依頼すれば良かったのに。
米軍は救援の申し入れを内閣から日航にまで
行ったが全て断られたという話があるそうだ
けれど、本当ならあまりにもむごい。

32 名前： 当時長野県在住 投稿日： 2000/04/03(月) 04:49

家族で花市っていうお祭りにいってたんだけど　父がふっと花火が
あがってる方と逆の方の山を指差して「あっちの山　やけに明るい
なぁ」って。その後ウチにかえったらテレビでオスタカ山のニュース
・・・・。父が無線を聞きながらあちこちに電話を。
ここまでが当時の記憶。
でこっからが最近父に聞いた話。
あの時一番最初に墜落をみつけて現場に到着したのはモトクロスな
どをしていたお兄さん達だった。で、自衛隊も墜落したってことは
解ったんだけど現場も現場への行き方も解らなかった。で、そのお
兄さんたちが「こっちだー」って先導していってやっと到着できた。
お兄さん達はアマ無線をやっている仲間だった。
お手柄だね、って。
そういう話　みんな知ってた？

33 名前： ＞２９ 投稿日： 2000/04/03(月) 12:39

幽霊がでるかどうかは知らないが、御巣鷹山には未だに機体の破片が
至る所におちてます。
また、当時回収しきれなかったと思われる遺骨の破片もあったりします。

34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/12(水) 07:26

事故当時に防衛庁長官をやってて、米軍との折衝を任されていた
加藤紘一が、首相になった際に、事件の全貌を公表するらしいよ。

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/12(水) 10:50

今から９年前、J○Lの１次試験にて。
「よくコネとか色々言われてますが、そんなことは全くありません。
ま、○○Ｋ子ちゃんなら話しは別でしょうがね」って社員が言ってた。

36 名前：  投稿日： 2000/04/13(木) 12:36

http://www.interq.or.jp/earth/suzan/osutaka.html

ほんとかのぅ。

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/15(土) 02:28

JALの貨物関係の仕事をしている立場から一言。

>不良中年
当時のアイソトープの個数と輸送指数（内容量からの客室との隔離距離の指数）は、
JAL対策本部からの要請で直接日本アイソトープ協会に電話で連絡しました。
1930頃連絡を受けすぐに連絡したので、時間は2000前だったと思います。
科学技術庁の安全宣言との時間のズレが、当時疑問に思いました。

>21
現在でも医療用アイソトープの輸送は毎日行われていますよ。
これは事実です。

しかし、こんなスレッドがあったなんて知りませんでした。
以上、ちょっとだけ関係者からでした。

38 名前： 涙 投稿日： 2000/04/15(土) 03:49

あああ、フライデーだかフォーカスに載っていた事故現場の写真思い出す〜
木の枝にぶらさがっている「ボロボロの手」。
落ちている機体の一部に張り付いている「頭皮付き髪」
こわっ

39 名前： ＞不良中年殿 投稿日： 2000/04/15(土) 04:37

俺の聞いた話では、医療用でなく、
安くて重さがあって小さいという理由でバランサーとして
使用済み核燃料の固体がボーイングに使われていて、
それが怖くて米軍は手を出せなかったという事だったのだけど。
湾岸戦争で劣化ウラン弾が使われて、米兵が被曝して
トンデモ系が精神兵器だとか勘違いしてたりしたな。

40 名前： JA８１１９ 投稿日： 2000/05/02(火) 08:55

「沈まぬ太陽」を読んでいると、JALと政府なら何でもあり
と言う気がしますねェ〜。
JALの各組合も未だに疑問を投げかけている割には、マスコミ
各メディアは知らんぷりだしね。
なんだか強大な力を感じずにはいられませんね。
ただ、自衛隊機が撃墜したというのはまずないでしょう。

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 02:14

墜落までの交信記録ＷＡＶＥファイル
http://www.geocities.com/WestHollywood/Park/8740/
ページ消えたら教えて下さい。

また、１年程前にＴＢＳの報道番組でフライトレコーダーの
内容が一部放送されたらしいのですが、内容をご存知の方、
録画された方いらっしゃいますか？

日航は１２３便の機体とボイスレコーダーを破棄しようとしています・・。
事件をとことん闇に葬ろうとしているのでしょう。
「沈まぬ太陽」をきっかけに、事件への関心が高まる事を願います。

42 名前： ホッケウルフ〉〉〉 投稿日： 2000/05/09(火) 05:50

ＮＮＳ４１　Thank you very much
いや〜、もう手に入らないとあきらめていました。
横田の管制官は何が起きているのか、状況を把握しているみたいで
応援してしようとしているのに、なんか東京コントロールは始め
横柄な態度と思えるのですが・・・・
あと「交信００６」を再生中エラーが出ました。００６以外は大丈夫です。
本当に有難う御座います。

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 13:38

＞４２
いや、ページ作成したのは私じゃないです^^;
まったく同じ内容のページが複数存在するようです。

インターネットから疑惑究明の声を盛り上げて行きたいものです。

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 14:13

この件に関して詳しく載せていたメールマガジンがあったけど、
これからいい所…と言うところで、突然配信されなくなった。マジで。
国家的陰謀か？

45 名前： 44 投稿日： 2000/05/09(火) 14:40

「博物誌　アテナ」というメールマガジンでした。

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 16:42

墜落遺体って本はすごいよ。

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 17:15

「墜落遺体」と「疑惑」の２冊は必読でしょう。

朝日新聞社文庫「日航ジャンボ機墜落」には、血塗れの遺書の
写真が写っています。

池田昌明氏の本はやや強引な内容なのであまりお勧めできませんが、
墜落前に乗客が撮影した謎の飛行物体のような物の写真があります。

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 19:41

自衛隊救助活動

現場に急行した自衛隊員は惨状に驚くも、あたりに四散する遺留品の
財布の中から現金を搾取せしめた。

災害救助では常識的に行われていることらしい。
元隊員がそう言っていた。

49 名前： サラリくん 投稿日： 2000/05/09(火) 23:47

ここで事故調査報告書がダウンロードできます。
５４．２ＭＢありますが、興味のある方は読んで
みては如何でしょうか？

http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/index.html

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/13(土) 11:25

１２３便って
過去に尻もち事故を起こしていて
その修理が完全じゃないまま運行して
結果的にあの事故に結びついたんじゃなかった？

51 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/05/15(月) 12:07

１０の方が、ボイスレコーダーのWAVファイルを載せてるアドレスを載せてくれてましたが、すでに削除されてしまったようですね。どなたか、他にご存知ありませんか？

52 名前： ＞47 投稿日： 2000/05/15(月) 15:31

＞乗客が撮影した謎の飛行物体のような物の写真があります。
すいませんそれ観てないんだけどどんな物が写ってるんですか？

53 名前： ホッケ〉〉〉 投稿日： 2000/05/16(火) 06:49

よく聞く尻もち事故の後にボーイング社の修理が悪かったとか、
圧力隔壁のボルトの接合が変だった、金属疲労だとか、フッ飛んだ
圧力隔壁が油圧装置を破壊したとか、本当にそれらが原因なのでしょうか？
自衛隊誤射説や謎の飛行物体（？）説等は解明されるのでしょうか？
このまま迷宮入りしてしまうのでしょうか？
もし自分が仕事でミスして、他の説明で軽く済むなら、そっちの説明で
通してしまう気がします。

54 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/05/17(水) 09:14

その事故調査報告に疑問があるから、これだけ問題視されてるわけです。
だいたい、圧力隔壁に亀裂が生じたくらいで、あの巨大な垂直尾翼が吹っ飛ぶでしょうか？
しかも万一客室の与圧が後部に流れた場合には、機体最後部下面に設けてあるメンテ作業員
用のハッチが外側に開いて、気圧を外に逃がすように出来ている筈なのに？
異常が発生した当時の高度は８０００ｍ以下だったことを考えると、機内と外の気圧差も
そんなに大きくないようにも思える（機内の与圧は1気圧よりやや低め）。

55 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/05/17(水) 09:19

いろんな１２３便関連のサイトを見てますが、閉鎖されちゃったサイト、
多いですね。なぜなんでしょう？作ったヒトは強い動機があって作って
るわけだから、本人の意思で閉鎖してるとは思えないのだけど。
やはりどこからか圧力がかかっているのか？
ボイスレコーダー（交信記録ではなく、コックピット内の音声を録音している）
のＷＡＶファイルを載せたサイトも見つからないし。どなたか見つけたら、
是非教えてください。

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 08:42

＞５５
たぶん閉鎖されたのは、ご遺族からのクレームじゃないですか？

57 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/05/18(木) 14:53

確かに、ご遺族からの抗議によって閉鎖されたＨＰがありましたね。でも
本当にそれだけなのでしょうか？閉鎖された１２３便関連のＨＰは沢山あ
りましたが、それらが消えたのは、全てご遺族からの抗議が理由なのでしょうか。
そうだとしたら、部外者の我々がどうこう言う問題ではありませんが・・・。
ただ、私が気になるのは、このような「真の原因追求」は、ご遺族のだれもが不快に思われる事なのか、
という事です。じつは、私は閉鎖されるＨＰ上で作成者が、閉鎖の理由としてご遺族からの抗議を挙げて
いるのを読んで、少々驚きを感じたんです。ご遺族であれば大切な人たちを失った本当の原因を知りたい
と思うはずだと、思い込んでいたんです。勿論、好奇心を満たす為の究明なんかして欲しくない、という
方も居られるでしょうし、私の中に一片たりともそういったものが無いとは言えません。もともと飛行機
好きですから。ただ、遺族以外の人が関心を持てば、事件（？）の風化を避けることも出来ますし、航空
事故は、我々にとっても人事ではないわけで、このような事は決して意味の無いことではない、と思うのですが。
これについては皆さん、どう思われるでしょうか？また、「事故の真相究明」に関して、遺族の方々がどのように
感じておられるか、ご存知の方がいらっしゃれば、教えていただけませんか？

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 19:04

ご遺族の方々にとっては、仮に真相が解明されたところで、
あのような壮絶な死を遂げた肉親が帰ってくるわけじゃないし、
１５年経った今でも第３者の私たちには計り知れない精神的
ダメージが残っておられることなどを考えると、まだそっとして
おいて欲しいのだと思います。
ご遺族の中でそのような気運が高まれば「真相解明」に動かれる
かとは思いますが、今はまだそう言う時期ではないのでしょう。

この事が、日本航空、ボーイング社、運輸省にとっては好都合だと
いうことがまた皮肉な話でもありますが。

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 04:16

取引先の方が亡くなりました。
遺体がなかなか見つからなくって、初七日に手だけがでてきた…

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 19:39

しかしＨＰ閉鎖の理由を「〜から圧力をかけられましたので。」
って書くことはできないでしょうね。

61 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/05/30(火) 09:01

もう、ＣＶＲの音声ファイルは手に入らないのだろうか・・・。持ってる人は居る筈なんだけどなあ。

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 13:42

ＣＶＲなんて誰も持っていませんよ、いまだに非公開だから。
もう廃棄処分になってるんじゃないかとも噂されてます。
もし、ＣＶＲが漏れたら誰が漏らしたか特定できるくらいの
少人数しか聞いたことがないのでしょうね。
ネットで流れたのは交信記録の一部、この一部というのがミソ。
東京コントロール、羽田アプローチ、横田グランド、の３つの
ソースと時報を合成したもの、たぶん事故調に近いところから
リークされたのだと思いますが、一部だけ。
意識的にどーでもいいところだけ編集してあります、たぶん。
「Ｒ５のドアが壊れた」と報告されたとされている、カンパニー
ラジオが入っていないと言うのも怪しい。

とにかく、この事件に関しては遺族会も踏み込めないような巨大な力
の存在があるのでしょう、あんないい加減な事故調査ですら公の機関
のどこも突っ込んでいないしね。

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 01:11

>ＣＶＲなんて誰も持っていませんよ、いまだに非公開だから。

私もそう思っていたのですが、去年末のTBSの番組にて、
一部の音声が流れたそうです。機長の「パワー」の声等。

どなたか音声アップして下さい・・・

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 02:12

当時のフォーカス＆フライデーの画像希望

65 名前： ６２ 投稿日： 2000/05/31(水) 08:32

＞一部の音声が流れたそうです。機長の「パワー」の声等。

それは交信テープの一部です、ネットで流れた物には入って
いなかったみたいですね。そう言うことなどをひっくるめ、
何か作為的に交信記録をリークしているんじゃないかな？

66 名前： >65 投稿日： 2000/06/01(木) 16:08

ネットで流れたものは、長いバージョンと短いバージョンとある
ようですね。後者はわりと今でもアングラ系で入手できるようで
すが、前者は滅多にお目にかかれないと聞きました。
後者は前者の「半分」だと言うことですが、後者は前者の前半分
なのか、編集されて内容的に半分なのかは不明です。

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 03:03

ゴルゴがうちおとしました

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 09:21

＞６６
成るほど、私はファイル名の欠番の部分に
はいっているのかと思ってました。

69 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/06/02(金) 13:46

このスレッドのｍｓｇ４＆１０を見て、そういうファイルがあるんだと
思ったんですが・・・交信記録なのかなぁ？でも本当に「機長の断末魔の
叫び」まで入ってるんだとしたら、交信記録じゃないですよね？

それに、
＞去年末のTBSの番組にて、一部の音声が流れたそうです。機長の「パワー」の声等。
無線は、スイッチを押しながらじゃないと送信できないのでは？コパイ
に対する指示が交信記録に入っているのは不自然ではないかとも思うのですが・・・。

70 名前： ６２ 投稿日： 2000/06/02(金) 16:37

＞６８
その可能性はありますね。
１番と１０番が抜けていますから。
ＣＶＲの記述では９番目のファイルと１０番目のファイル
の間は交信していないことになっています。
もし１０番目が本当に存在するなら、ＣＶＲの記述はその
箇所を改竄していることになりますね。

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 14:16

坂本九さんの葬式には遺体はあったんでしょうか？

72 名前： ぷれぷれ 投稿日： 2000/06/04(日) 12:44

たしか、下顎骨（上顎かも）の一部が見つかったと記憶しています。歯型
が一致したんでしょうね。

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 19:26

なんかの本に遺体に目が３つあったらしいちゃんと調べてみると
他の人と顔が激しく衝突して目がその人の顔に埋めりこんでしまったそうです。
衝撃の強さがわかります

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 20:47

age

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 22:34

age

76 名前： トラウマ 投稿日： 2000/06/05(月) 03:29

自分、東京へ向かうその機体に乗っていたらしいのでage

77 名前： age 投稿日： 2000/06/05(月) 18:56

age

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 06:34

＞なんかの本に遺体に目が３つあったらしいちゃんと調べてみると
『墜落遺体』ね。
連日の緊張とストレスでおかしくなった監察医が棺おけの間を
「ちょうちょ〜ちょうちょ〜」みたいにヒラヒラ歩き回るくだり
が衝撃的。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 06:37

「護衛艦「くらま」の発射した対空演習用デコイが尾翼に衝突」説が
あるけど、ホント？

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 08:34

もろ嘘！

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 00:51

他に情報無いの？

82 名前： 私も聞いたよ 投稿日： 2000/06/07(水) 05:04

やっぱりそうかー、ＴＢ○系の記者に私の元恋人が聞いた話によると、
自衛隊の誤謝による墜落らしい。
だから、隠すために色々お片づけをしたから、
発見までに時間がかかったって聞いた。

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 05:11

記者関係の人はみんな知っているってさ

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 07:34

そう言えば、アメリカでも疑惑の墜落事件が、ネットで火が点いて
真相究明に一役、買っていたな・・・・
日本でも機密文書公開制度作らないとイカンな。しかし早いモノで
事故から、もう十数年か？あの当時俺は高校生位で、飛行機が落ちて
それでも、生存者が居たと云う事に大変驚いたが・・・・それに・・
戴した感慨も無かったが・・・・今更に思うが事故に遭って亡くなった
方々に心より御冥福を祈って止まない。

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 09:13

もし、自衛隊がらみなら、かなりの人数が関与している筈です。
もう１５年以上経過し誰一人として口を割らないのは不自然
じゃないでしょうか？

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 09:21

なんか嘘っぽい

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 21:51

＞おかたずけ

墜落翌日、生存者救命より優先された作業が「オレンジ色の物体を現場から運び去る事」
でした。これは映像にも残っており、当時の週刊誌にも載っていました。

88 名前： 私も聞いたよ 投稿日： 2000/06/08(木) 01:51

元恋人は芸能関係の仕事をしているので、
テレビ局に出入りする人々とは話をする機会は多かった
記者から直接聞いた話ですから、かなり信憑性はあると思います。
「友達の友達が言ってた」程度の話ではありません
自衛隊がどういった口封じをしているのかは分かりませんが
＞嘘っぽい
で片づけてしまうのはどうかと思います

もっと情報を集めてみますが・・

89 名前： 名無しさん＠84 投稿日： 2000/06/08(木) 06:33

でも、もし本当にＪ隊が絡んでいたら・・・・
　　国防問題の根幹に関わる大スキャンダルに発展するぞ！！
　エシュロンのチェックも入ってるから、憶測でモノを云うのは
　　注意した方がイイぞ。

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 08:47

＞８９
大丈夫じゃないですか、池田なにやらさんが書いた「とんでも本」
もまだ本屋に列んでますから、３冊揃って。
あれ読んでみるとすごい内容ですよ。

＞自衛隊がどういった口封じをしているのかは分かりませんが

遠い宇宙空間での出来事ならいざ知らず、日本一トラフックの
多い空域での出来事です。自衛隊、米軍以外のレーダーも補足
しています。所沢、羽田、それにあの空域を飛行中の民間機。
もし、自衛隊か米軍のファイターがあの空域にいたら、補足される
でしょう。ステルスのテストでもしていたならどうか理解りませんが。
すべてに箝口令が引かれ、現在まで継続できるものかな？

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 09:21

これらの根も葉もない噂は、
自衛隊を陥れんとする、左翼反動分子の陰謀か？

92 名前： 名無しさん＠84 投稿日： 2000/06/08(木) 12:36

＞９１　　俺、因みにノンポリね。　只のリストラ野郎よ。

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 16:55

＞８７もしオレンジの物体がミサイルだとしたら飛行機に異常がではじめた付近
デ発見されるのではないでしょうか？もし証拠があるんなら墜落現場だけじゃなく
異常がではじめた所からも出てくるんじゃないんですか？

94 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/06/09(金) 02:02

憶測じゃないもーん、ホントに聞いたもーん。

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/09(金) 02:04

＞エシュロンのチェックも入ってるから、憶測でモノを云うのは
　　注意した方がイイぞ。
エシュロンって何？

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/09(金) 09:17

＞９３
そうですね、もしミサイルなら不発のまま垂直尾翼に刺さったまま
になっていたと言うことですね。対地速度５００km/h以上の速度で
刺さったままと言うのもおかしいね。
無人標的機の曳航用ワイヤーが絡みついたと言う本もありますが、
そんな高速で飛行している物同士が接触してワイヤーがあのでっかい
垂直尾翼に絡んだとはとうてい思えないよ。
オレンジ色の物体って、何か公に出来ない物が積み荷として搭載
さてれいたかなんかでしょ、たぶん。

97 名前： 名無しさん＠84 投稿日： 2000/06/09(金) 11:55

＞９４さん、いや〜憶測って云う表現悪かったかな？ネタ元がハッキリ
しないからね。つい疑って観たのだよ。気に障ったら聴き流しておくれ。

＞９５さん、エシュロン（高度情報監視システム）西側経済圏でやりとり
される、ネット情報は全てチェックされてるらしい？（毎日新聞社刊・週刊誌から無断起用）
特にアングラ・ネタは、チェックされてるらしいぞ。（原爆の作成法とかカルト関係・etc）
おっと！　これじゃ〜俺が、トンデモおじさんだな〜（爆）
スレッドに関係無い話で御免よ。聴き流しておくれ。

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 02:44

チェックするといっても一日でどのくらいの情報量になるんだ？

99 名前： 名無しさん＠84 投稿日： 2000/06/10(土) 05:27

＞98　膨大な量。　　　ＮＴＴクラスのスパコンが、何台も在るって話。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 17:14

age

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 01:00

age

102 名前： 馬鹿だなぁ朝日って 投稿日： 2000/06/11(日) 05:26

サダム・フセイン　カダフィ
アメリカ帝国主義に死を

よし、これでここもチェックされるぞ（藁

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 14:16

age

104 名前： >102 投稿日： 2000/06/12(月) 01:46

日本語対応なのか？

105 名前： 思い出 投稿日： 2000/06/12(月) 23:12

前に誰かが書いていたけど
私も、JA8119が墜ちる前の運航
JAL366便 福岡=>東京便に搭乗していました
座っていたのは、その頃はまだスーパーシート
扱いではなかった２階席でした
普段は覚えない客室乗務員の女性の名前を覚えて
いたせいで、ニュースの中でさっきおしぼり渡してくれた
乗務員が乗務していたことを知り、その機体が墜ちた
ことがわかりました
たしか、機長の名前は違う人だったので、羽田で
交代したのでしょう

なんとその便には、当時の運輸大臣の三塚氏も
乗っておりました
もちろん三塚氏が事故対策本部長(？)になったはずです

その事故以来、ＪＡＬの７４７ＳＲには乗っていません

事故後、友だちに「九ちゃん殺し」といわれました

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 22:46

age

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土) 01:48

age

108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 11:32

この事件ってホント謎ばかり。

これって死亡者リストないんですかねぇ。
こういうのってやっぱでないっすよねぇ。　

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 07:28

アングラで一部に「ＪＡＬ１２３便ボイスレコーダの音声」と称する
音声ファイルがいくつか出回っているようですが、まず殆ど偽物です。
「パワー」等の声が入っているのは、事件当時テレビ局が公開された
記録から再現したもので、機長役を俳優の佐藤慶さんがやったもので
す。
　結構うまくエフェクトをかけて編集されていますので、一瞬「え？」
と思いますが、佐藤さんの特徴ある声で判別できます。

110 名前： 無知男 投稿日： 2000/06/19(月) 15:55

ＪＡＬ１２３便の乗客が撮っていたビデオがあって
そのビデオには窓から米軍の戦闘機がしっかりと映っていた。
ビデオは都内の某ビデオショップで
「裏ビデオ」扱いでレンタルされていた。

というお芝居があります。
鴻上尚史作で劇団第三舞台の幻の名作
「もうひとつの地球にある水平線のあるピアノ」です。
戯曲もあります。
よかったらゼヒ読んでみてくださいな。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 19:43

死亡者リストなら、事故当時の新聞にも載った。
朝日文庫、【日航ジャンボ機墜落】にも掲載
されている。

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 23:01

＞１０９
１２３便と東京管制が交信しているファイルは
本物ですよね？
裏で時報がなっている奴。

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 01:26

実家が山梨で、旋回時に実家の上空を北から南に飛んだんですよ。
身内には目撃者はいませんでしたが、近所では
「いつもより低空で飛ぶでかい飛行機」の目撃者は
何人かいたそうです。

114 名前： >112 投稿日： 2000/06/20(火) 06:34

あれは本物。
でも、あれって内容を文字におこしたＨＴＭＬコンテンツの
リンクファイル名と実際にダウンロードされるファイル名っ
て微妙に違うよね。んで、欠番になってるのもあったりして
まだ何かありそうなきがするんだけど。

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 19:19

遺書はどういう事が書いてあったんですか？山崎豊子著の沈まぬ太陽にのっていたことはやはり脚色されたもなんですか？

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 20:02

age

117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 06:18

川上慶子ちゃんが亡くなったのがとてもショック

118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 07:21

えっ！　恵子ちゃん新だの？　いつ、何で？

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 20:48

あげ

120 名前： 恩地のうどん 投稿日： 2000/06/27(火) 15:02

「沈まぬ太陽」読んだけど、あれはどこまで実話でどのへんが
フィクションなんだろう？
「国民航空」とか「新日本空輸」とか会社名は架空なのに、事故
に関するところは機長の名前まで実名。
会社名以外のストーリーも実話を元にして書かれているとすると、
事故原因の隠蔽くらい簡単にやっちゃいそうだしな。
しかし、あれがホントならすごいな、チケットの横流しとか、
キックバックとか。日本航空も裁判に持ち込まないところを見ると、
結構真実なのかな？

121 名前： 止まない雨 投稿日： 2000/06/27(火) 16:04

123便はボーイングの修理ミス！　沈まぬ太陽は実話！

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:38

交信記録を初めて聞いたのですが
横田の無線聞こえてないの？
ネイティブが聞き取れない…ワケないですね。

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 06:28

＞ネイティブが聞き取れない…ワケないですね。

横田が呼びかけ出した頃には、もう完全にコントロールが失われて
いて、着陸どころか横田に向かうこともできなかったんだろうね。

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 21:49

大学時代の友人に聞いたのですが、この123便のことを
調べていた友人のゼミの子が、卒論のテーマに取り上げたい、と、
教授に言ったところ、「冗談抜きで君の命が危ない」と
言われたそうです。

その友人が聞いた話というのは、123便が落ちた時、御巣鷹山だということは、
近くの住民の通報などで明らかだったのに、当初は隣の山（名前は記憶してない
ですが）に落ちたと発表し、マスコミはそっちに殺到し、その間に、米軍の
無人標的機（例のオレンジ色の物体）を自衛隊が引き上げ、その後、御巣鷹山
であると改めて発表があったとのこと。
この事件のころは、JALはまだ国営（？）だった為、圧力がかかり、
虚偽の発表をし、その後、JALは民間になったと聞きました。
また、事件後、かなりの数のパイロットがクビになったらしく、
その人たちは、この墜落について疑問をもち、独自に調査をしたり、
上層部に意見を言った人たちだったようです。

125 名前： 124の続き 投稿日： 2000/06/28(水) 22:05

更に、事故の発表によると、過去のしりもち事故が原因で、
何かのショックで、飛行機の後ろの隔壁が壊れて、それが
引き金で、飛行機の操縦部分をつかさどる垂直尾翼が吹っ飛んだ
とのことらしいのですが、その隔壁っていうのは、機内の酸素を
一定に保つ役割があるらしいのですが、それが壊れたというなら、
息苦しくて、乗客は酸素マスクを着用するはずなのに、川上さんの
話によると、機体に衝撃があってから墜落するまで30分以上あった
というのに、ほとんどマスクをする人はいなく、本人も息苦しさ
は感じなかったそうです。

2年ほど前にこの話を聞いたとき、大きなショックを受けました。
その友人は、この事故を風化させない為にも、この話は、誰かに
する必要があるんだ、と言われたそうです。

偶然こんな掲示板を見つけて、又聞きした話ですが、書かないと
いけないような気がして、書いてます。

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 22:09

117-川上慶子ちゃんが亡くなったのがとてもショック
うそだよね

127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 23:36

＞米軍の無人標的機（例のオレンジ色の物体）を自衛隊が引き上げ、

そりゃおかしいな、もし米軍の物なら夜間降下してでも米軍が回収
しているよ。彼らはそれなりの装備と訓練された隊員を持ってるから。
わざわざデマを流して翌朝自衛隊が回収と言うのはどう考えてもおかしい。
確かに急減圧はなかったと思うが、それが直ちに外部から何かが接触、
或いは衝突したと言うことにはつながらないと思うよ。
もし、相模湾上空でその標的機とやらがJA8119の垂直尾翼に衝突した
として、それが墜落現場まで突き刺さったまま飛び続られるかな？
時速にして５００KM/H以上の速度が出てるんですよ。

128 名前： 上司JL123に死す 投稿日： 2000/06/28(水) 23:40

旧盆で同時刻のANAもJLもウエイティング。仕方がないので新幹線の切符。直前にJLのキャンセル待ちOKの連絡。あまり慌てていたので切符を持って行くのを忘れて部下が慌ててもっていって追いかけた。上司いないまま会議を続行。キャンセル待ちを受けた女性社員、切符を持って追いかけた社員、罪はないに決まっているけど、複雑。それから1週間、藤岡に詰めた。忘れられない暑い夏だった。やっと遺体が出てそれまで気丈だった奥さんの号泣と涙が棺の白い布を濡らしつづけた。人の悲しみと涙の量に限りはないと、打ちのめされた。

129 名前： 128です 投稿日： 2000/06/28(水) 23:52

JLには過去の経験から事故の際のマニュアルがあるらしく、関係者の対応も慣れた物。遺家族に一人世話役がつく。着替え、食べ物、大量にスーパーが運んでくる。白いYシャツに黒いズボン、下着、靴下何から何まで揃う。電話も勿論ただだ。遺体の安置所には、花、酒、タバコのお備えの類は勿論チョコレートなども冷蔵庫にズラーと入っている。驚いたのは子供ようのぬいぐるみまで用意されていた事。そこここにある愁嘆、引き裂くような号泣、怒号、詰める日航社員も辛いだろうが、この用意周到振りには複雑だった。でもきっと昔に遺族がそれくらいは用意しろって、苦情を出したのだろう。墜落遺体は当時の仲間は皆読んでいるが、とても涙が止まらず電車の中では読み通せなかった。

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 23:58

あの事故では組関係のひとも随分死んでいる。
そのときの事後処理のごたごたでJLには黒い繋がりが出来、つけこまれてしまった。
賠償も全然別口で処理。総務部扱い。
あの、新聞にものった花の納入業者。月に6-7千万円だって。そんなアホナ。
まだまだ、あるのだろうけどさ。

131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 13:57

＞１３０
そう言えば「疑惑」と言う本に、その筋の人が事故現場に
登って涙流しなから線香を上げていた、と言うエピソードが
書かれていましたね。

132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 14:01

私の母は病院関係者なので興味深いです、ここ。
あのとき私は小さかったのでよくおぼえていませんが、母は遺体解剖に
関わった人なので「どうだったの？」ときいても
「しばらくはほんとになにもたべられなかった」としかこたえてくれません。
別に新人でもなかったはずなのに。
祖母は「あのときは、あの子のほうがたおれてしまうとおもった。」
といってました。
藤岡市内の小学校には、古い体育館はないです。
私が生徒だった頃には、「遺体がおかれていたり、遺族がずっといたので
においが染みついてぜんぶたてかえた。」といううわさがありました。
あと、私の出身高校はその年甲子園に出場したのですが
野球部員のお父さんがのっていて・・・
監督は、３０年ほど野球部を指導していたのですが、それが１番心に
残っていると退任したときいってました。

133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 14:04

126＞
そうだよ、川上慶子さんは現在
看護婦やってるよ。

134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 06:43

川上慶子さんは、５年ほど前に白血病を患ったと聞きましたが、ガセネタである事を
祈ります。
もしですが、亡くなった事を考えると悲しすぎます。
真相はどうなんでしょう？

135 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/01(土) 15:49

age

136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 21:37

この事故が１９８０年代に起きたから、捜索・救援の際の色々な
不手際が、何か重大な秘密を隠すための陰謀として理解されてし
まった、ということだね。
もし、いま同じような事故が起きて、同じような不手際があったら、
単なる政府の危機管理能力の欠如、と非難されるだけで終わるような
気がする。

137 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/02(日) 06:39

セックスばっかやってたあの頃・・懐かしい

138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 14:31

たしか、川上慶子さんの消息をテレビで見たのは、何年か前のスペシャル番組（九死に一生とかいうタイトルの）でした。
確か成人後看護婦になられたはずです。
その勤務中あの阪神大震災にあわれたのですが、それでも怪我もなく、被災者の救護にあたられていたという事でした。
もし、その後発症されていたとすればわかりませんが、そうで無い事を祈ります。

139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 23:00

川上慶子さんは元気だと思います。
今日コインランドリ―で読んだ女性週刊誌に
川上さんのことが載ってたけど、
今も看護婦さんとして立派に頑張っているとの
記事がありました。
ほっとしました。。。
だからみなさんもご安心くださいね。

140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 23:09

コインランドリ−で消息を知るってところが、
なんかいいね・・・

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:20

『疑惑』を読んだときに、織田ユウジ主演のベストガイっていう自衛隊
協力のトップガンもどきの映画をテレビでみたことをおもいだしました。
たしかに、曳航した目標を打っているらしい。
ただ、私的には『疑惑』は、結論への道べき方が強引で、説得力に欠ける。
特に、交信の再現に自分の考えたことを入れるのは、ちょっと誤解を招きや
すい。
　高速で飛行機に物体が接触した場合ですが、ベトナム戦争の頃、サイドワ
インダーのような空対空ミサイルが不発で北側戦闘機に刺さったまま帰還され、
コピーミサイルができたという話を聞いたことがあります。まぁ、そんな
感じ。

142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 09:56

あの状態から察するに、もし何かがJA8119に衝突したとして、
それが機体に突き刺さったままと言うことは考えにくいね。
何かが衝突したなら、垂直尾翼やテールコーンなど一緒に
相模湾に落ちてるだろうな。もし、ミサイルでそれが爆発
していたら、一瞬にして機体はバラバラになっていただろうしね。
やっぱりこの事故は機体の構造的な欠陥が引き起こしたものだろう。

143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 00:11

このスレッドも息長いね。それだけ臭いってことなのかな。

144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:26

a

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 04:46

川上慶子さんのほかに母娘で助かった組も居たよね。
あの人たちって全然話題になんないけど、どうしたのかな。。。

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 18:58

> 143
臭いのは角田四郎、池田昌明、吉原公一郎。

147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 19:53

＞１４６
同感！！
特に角田さん、ミサイルの破片を持ってるなら、なんで正式に
鑑定して貰わないんだろうな。
防衛庁や米軍の息の掛かっていない研究所なんて沢山あるだろうに。

148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 23:59

日本の事故調査委員会はダマせても、調査に来たアメリカのＮＴＳＢは
絶対にダマせないと思う。
彼らは、隔壁のずさんな修理に、１万何千回もの離陸に耐えたことが
驚きのようであった（ちなみにＮＴＳＢの研究室で疲労試験をやった
ところ、その修理ではほぼ同じ回数の離陸で損壊することが分かった
らしいけど）。
ただ、与圧がどういう経緯で抜けたのかは、今だ不明。

149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 00:40

”JAL123便”、”女子高生コンクリ殺人事件”、”安室の子供はSAMの子供じゃない”
この三つはあめぞう時代からずっと続いています。

150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 23:59

定期age

151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 03:04

この飛行機事故では当初「過激派が犯行声明を出した」と報道された
記憶がある。（ベタ記事で）
でも、なぜか、過激派の仕業という可能性を無視し、
金属疲労になったんだよな。
爆弾なら、左翼過激派と考えるのが自然なのだが。
（もしかして、共産党がからんでたんじゃないの？確信ないけど。）

152 名前： 明石家さんま 投稿日： 2000/07/19(水) 06:03

トチって１２３便に乗り遅れたので、助かりました。

153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:00

>132
>あと、私の出身高校はその年甲子園に出場したのですが
>野球部員のお父さんがのっていて・・・

それ、覚えてる。
ワイドショーで、その甲子園から遺体を確認しに行った部員の様子を
追っかけてた。

そのニュースのあとにワイドショーでよくある生CMが入ったんだけど、
商品を紹介するおねえさんが号泣してて、まるでCMになってなかった。
夏になるといつもあのおねえさんの号泣を思い出す。

154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 19:50

age

155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 20:09

かなしいね。

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 03:31

age

157 名前： ＞32さん 投稿日： 2000/07/25(火) 13:37

父上はどうしてモトクロスのお兄さんの事知ってるの？事実なんだけど普通の人は
知らないはずなのに。ただ本当は彼らも現場にはいっていません。ガソリンが切れ
たので途中で引き返しました。それに当時は墜落現場までの道もありませんでした。
それでも現場には自衛隊か米軍かわからないけど墜落直後にいました。
これは一般には墜落場所が特定される前にです。つまり発表される前に墜落場所
を知っていた人たちがいたのです。

158 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 21:19

スチュワーデスになりたいのですが、ずーとチャレンジしてるけど
だめなんです

159 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 03:11

＞157
32です。まさか・・・私の弟ではないですよね、大丈夫ですよね？
えーと、シアサッテ実家に帰るのでそこんとこ良く聞いてきます、
父に。ずいぶんと前に聞きましたのでうろ覚えなんです。
なんかすごくここの話題が重大すぎて書くのがおっかなびっくりです。
父は無線？が好きなんです。あの日空が本当にオレンジ色だったので
てっきり山火事だと思ってたんです。で、帰ってきてからニュースで
墜落のことを知って家族はテレビを見てたんですが父は無線を聞いて
たんです、自分の部屋で。そのときに警察や消防のとは別にモトクロス
の人たちの話なんかをアマ無線の方から聞くことが出来たんじゃない
んでしょうか？道がなかったというのは聞いた覚えがあります。オフ
ロードバイク大活躍ってのがすごく印象に残ってます。
そこんとこ弟のが良く知ってると思うし、ちゃんと聞いておきます。
父は無線の傍受（？）大好き人間なので、あと現場がわりかし近い
・・・といっても遠いか、自分がオレンジ色の山を見た事などでと
ても興味を持っていましたし、その後もいろいろ調べてたみたいっ
すよ。

その「場所が特定される前にすでに知っていた人」というのはとても
気になりますね。

160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 03:17

大相撲の有名な親方の男児が乗ってたらしいけど、どの親方か知ってる人いる？

161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 03:30

ごめん、再び32です。
今上の方からずーっと読んできたんだけど・・・正直びびった。
叔父さんに自衛隊の偉かった人（今天下り中）がいます・・・。
父が電話してたのは叔父さんなのかなぁ？でもあっちこっちに電話してたと
記憶してるんだけど・・・。叔父さんに聞いても教えてなんてくれないよね、
万が一なにか聞けたら書くかも。たいしたことじゃなくてごめんなさい。

162 名前： 田岡俊次 投稿日： 2000/07/26(水) 10:03

「お前はバカだよ、飛ばしてやろうか」

163 名前： ★★★科学的考察★★★ 投稿日： 2000/07/26(水) 10:56

１．７４７型機は仮に垂直尾翼完全喪失状態でも機体の制御は可能。
　　墜落した機体は、地上から撮影した写真で垂直尾翼前方、面積にして
　　全体の１／３は残存していたことが確認されている。
２．墜落の直接原因は、機体後部を走る油圧配管が全壊し作動油が流出、
　　機全体の制御が不能に陥ったため。
３．機体後部の油圧配管は後部圧力隔壁の下部にあり、後部圧力隔壁が破壊
　　したため油圧配管も全壊した。
４．圧力隔壁の破壊に伴い噴出した機内の与圧された空気が内側から垂直尾翼を
　　膨らますようにして破壊した。

　　これ以外何の事実もない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

164 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 12:38

>４．圧力隔壁の破壊に伴い噴出した機内の与圧された空気が内側から
>垂直尾翼を膨らますようにして破壊した。

キャビン内に急減圧が発生するくらい、瞬間的に圧力隔壁が破壊され、
与圧された空気が機体後部に流入したなら、あり得ます。
しかし、急減圧が存在しなかったとなるとどうでしょうか？
わずかな空気漏れで墜落に至ったとなると、圧力隔壁の修理ミスを
差し引いても、B747-100に構造的な欠陥があったか、重大な整備ミス
があったか、どちらかでしょう。
残念ながら、あの事故報告書を読んで急減圧があったなんて思えないし
思っている専門家なんていないでしょ。

165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 14:23

さすがにコンコルド降ちるとみんな氏ぬんだね

166 名前： １６３です 投稿日： 2000/07/26(水) 22:48

　＞１６４
　仮に急減圧は無かったにしても、圧力隔壁を損傷させ、垂直尾翼を内側から膨ら
　ませる機内与圧の「漏れ」、機内後部に白い霧を発生させる「減圧」はあったと
　すべきではないでしょうか。

　ただ気になるのは、減圧が発生した下田沖の浅い海底から、破壊された機体の
　残骸を引き揚げる「意志」が全く無かったことは事実ですが。
　イギリスのコメット機や最近起きたニューヨーク沖のＴＷＡ機、等に見られる
　ように事故調冥利に尽きる（少し表現は適切ではないかもしれませんが）徹底
　した調査は成されませんでしたね。
　ただ確実なのは別の飛行物体が垂直尾翼に当たった、もしくは突き刺さったまま
　おすたか山に墜落したという説は、もっと何か別の原因を隠匿する手段だと思い
　ます。ＴＷＡ機の場合も残骸の捜索途中から海軍艦艇から発射されたミサイルの
　誤射、と言う説がまことしやかに流布されました。

167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:38

>163氏
垂直尾翼がなくなっても飛べるというのは、素人からして想像を絶するのですが
747機だけが構造的に飛行可能なのですか、それとも旅客機ってみなそうなのですか?
それからもうひとつ。
急激な減圧があったか、なかったか、で、事故調の報告書に対して様々な疑問が出されてきてる
と思うのですが、仮に急減圧がなかったとすると、その程度の空気漏れで圧力隔壁、
さらには油圧の配管がすべて壊れてしまうなんてことがありうるのでしょうか。

当時の学校の関係者が亡くなっていて、この十五年、やはりずっと気になっているのです。
資料を読んでも、どうも納得がいかないし。
お時間あったらレスお願いします。

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:10

>160さん
伊勢ヶ濱親方,元大関清国です。奥さんも一緒に亡くなりました。
でももう再婚しています。

169 名前： 157です 投稿日： 2000/07/27(木) 02:25

＞32さん
なるほど解りました。
確かに彼らはアマチュア無線をやっていました。無線を聴いていたのなら
彼らの事を知っている訳が解りました。おそらく叔父さんはなにも知らない
でしょう。知っている事は一般人が調べれば解ること位だと思います。
万一,真実を知っていても教えてはくれません。喋った事がばれたら命
はないですよ。

170 名前： ＞１６９さん 投稿日： 2000/07/27(木) 08:53

意味がよくわからない。落ち着いて主語を明確にしてもう一回書いて。

171 名前： 164 投稿日： 2000/07/27(木) 09:33

>
仮に急減圧は無かったにしても、圧力隔壁を損傷させ、垂直尾翼を内側から膨ら
　ませる機内与圧の「漏れ」、機内後部に白い霧を発生させる「減圧」はあったと
　すべきではないでしょうか。

172 名前： 164 投稿日： 2000/07/27(木) 09:44

↑ミスってしまいました、ごめんなさい。

＞仮に急減圧は無かったにしても、圧力隔壁を損傷させ、垂直尾翼を内側から膨ら
＞ませる機内与圧の「漏れ」、機内後部に白い霧を発生させる「減圧」はあったと
＞すべきではないでしょうか。

そうです、それくらいの空気抜けはあったでしょうね。
その程度の与圧の噴出で垂直尾翼の大部分が破壊され、あろう事か
操縦系統が全壊してしまうと言うのは構造的な欠陥か、重大な整備
ミス、例えば垂直尾翼がクラックだらけだったとかじゃないかな？
現に、構造的にはB747より脆弱そうな（想像です）A300が、ヤーさんに
圧力隔壁を破壊された時、機体最後部及び、垂直尾翼は無傷だった
事からも理解ります。

＞もっと何か別の原因を隠匿する手段だと思います。

多分そうでしょうね、あの事故報告書を見るとそう書いてあるように
思われますよ、不合理なこじつけばかりだからね。

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 17:49

１６３です

＞１６７さん
７４７型機のような長い胴体、それ自体が一種の垂直尾翼の効果があります。
他に主翼に付けられている上反角、水平尾翼も効果を助けます。
もちろん方向蛇も無いわけですが、機体を傾けると生じる横滑りを利用して
苦労は要しますが、何とか飛行は可能です。
英語だと水平尾翼はスタビライザー（安定版）、垂直尾翼はただフィン（ひれ）
と呼び、尾翼扱いされてません。

民間機の場合、油圧系統には３０００psi（２１０�s／cm２）が使われており
配管径は最大でも直径１／２インチ（１２．７mm）肉厚２−３mmぐらいです。
軽くしなければならないし、なによりも高圧故に配管径は小さい。
内圧には十分ですが、何らかの外力にはとても耐えうるものではありません。
特に下部の破壊がひどかった圧力隔壁がこの配管をちぎるようにして作動油を
流出させたことは十分に考えられます。


＞１７２さん
＞その程度の与圧の噴出で垂直尾翼の大部分が破壊され、あろう事か
＞操縦系統が全壊してしまうと言うのは構造的な欠陥か、

そうですね。欠陥ですよね。事故後、隔壁を貫通する配管には緊急遮断用の
バルブが付けられましたけど、これで万全なんでしょうか。

174 名前： ちくり裏情報板より転載 投稿日： 2000/07/27(木) 20:44

日航の整備関係のしりあいに聞いたんだが
123便の事故のあったあの時期,一人の見知らぬ外人がひとり突然配属されてきて
羽田で働いていたということを聞いたことがある
事故後,その外人のことが整備関係者の間で話題にされていたらしいのですが,
このこと詳しくしってる方いませんか？

175 名前： 雫石事故 投稿日： 2000/07/27(木) 20:52

全日空の雫石事故があったよね。
訓練中の自衛隊機に標的にされて接触、水平尾翼を破壊され墜落した事故。
自衛隊内部の人事的な懲罰はあったけどそれだけでした。

ＪＬ１２３の墜落が仮に米軍や自衛隊が、故意もしくは寓意により
撃墜したものしても、事情は雫石事故と全く同じなのでは。
２，３人が責任とらされて辞めればいいだけのことでは。

しゃべると殺されるとか、そんな秘密もともと無いんじゃない？

176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 01:07

>173氏
レスありがとうございます。
となると、やはり事故調の報告書って、やはり何か隠してるように読めますね。
急減圧は、どうも考えられない。
となると、軽度の減圧であそこまで破壊されてしまうような、重度の構造的欠陥が
あったのか(圧力隔壁の整備ミス以上の欠陥ってことです)、あるいは、陰謀説って
言われてしまうかもしれないですけど、何かが外部からぶつかったのか。

ともあれ、第三者機関の手で、もういちどあの報告書を再検討してもらいたいな、
なんて思いますです。

177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 01:28

ブラックボックスってオレンジ色らしいね

178 名前： > 175 投稿日： 2000/07/28(金) 04:14

あんた何言ってるの。

雫石事故の時の訓練内容は機動訓練（編隊飛行）で
標的にしたわけではない。
事故当時の両機の位置関係、訓練生の飛行回数、事故調や
裁判の結果は本とかに載ってるからそれ見て答えて。

煽るのはやめてね。

179 名前： 164 投稿日： 2000/07/28(金) 08:21

>しゃべると殺されるとか、そんな秘密もともと無いんじゃない？

そう言うことだよ、たぶん。
ただ、喋られると立場的に不利になる人が大勢いるんでしょ。
面子とか私欲とかその他、そう言う感じの所じゃないかな？

180 名前： >175 投稿日： 2000/07/28(金) 12:53

> 自衛隊内部の人事的な懲罰はあったけどそれだけでした。

防衛庁で停職などの懲戒処分が出ています。
当時の防衛庁長官、航空幕僚長は引責辞任です。
事故の責任当事者として刑事事件の被告になった自衛官の一人は
最高裁で執行猶予付きで有罪が確定後、失職。（懲戒免職）

嘘は書かないでね。

181 名前： ↑↑ 投稿日： 2000/07/28(金) 18:02

１７５です、
舌っ足らずですいません。
こういう事言いたかったっす。

182 名前： 178=180 投稿日： 2000/07/28(金) 21:06

> 175=181
一応了解です。
他のスレでも書き込みしているようですが、
誤解を招くような表現は止めましょう。

改めて書きますが雫石事故の時の訓練内容は
機動訓練（編隊飛行）で標的にしたわけでは
ありません。

183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 07:44

＞１８２
１８１です。
ご了解ありがとうございます。
書き込みはここだけです。念のため。

184 名前： ★★興味深い論文★★ 投稿日： 2000/07/29(土) 09:15

　１６３＝１７３です。
　＞１６４＝１７２さん
　＞垂直尾翼がクラックだらけだったとかじゃないかな？

　http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html

ここに１７２さんのおっしゃる事を裏付ける興味深い論文があるようです。
　既にご存じでしたら悪しからず。

185 名前： 164 投稿日： 2000/07/29(土) 12:53

>184さん

知っています、かなりの信憑性がありますよ、そこ。
何度かメールのやり取りもいたしました。
ご本人は素性を隠していらっしゃいますので証しませんが、
操縦系統が全滅した破壊の経過はこの通りじゃないかと思います。

ただこの事故のおかしな所は「迷走飛行」に有るんじゃないかと思うんです。
羽田に向かっていた事故機がなぜ西の方に飛んでいったか？
この質問には答えて貰えませんでした。

186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 13:26

＞１８５
お前、油圧が全面アウトで、操縦系統がまったく駄目になった機体を
自分が思うとおりに操縦できるのか？
あほ！

187 名前： １８６ 投稿日： 2000/07/29(土) 13:27

＞１８５
まだ怒りがおさまらん。
事故報告書ぐらい読んでからものを言え。
この低脳！

188 名前： １８６ 投稿日： 2000/07/29(土) 13:31

＞１８５
もうひとつだ。
お前、垂直尾翼がどんな働きをするのか知ってるのか？
航空力学の入門書ぐらい読め。

189 名前： アホというもんがアホなんじゃ 投稿日： 2000/07/29(土) 16:27

ほんならおのれが説明できるんかい。
そんなことぐらいで頭に血がのぼるくらい、人間出来てへんやつを
ここでは「厨房」ちゅうねんで、解るか？

190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 20:40

184です
>185さん
私はまだ当該論文読んでないのですが、迷走飛行、これはもう飛行ではないのでは。
下田沖で減圧が生じた時点で、直ちに油圧系統が死んでるはずです。
７４７型機の作動油タンクはせいぜい５０リットルぐらい、配管内の油を考えても
３０００psiの圧力をポンプが正常に供給していますから、ほとんど瞬間的に油は
噴出します。配管の一部に漏れが生じた場合、その箇所に手でも当ててるとこの
圧力だと手を切断します。そのくらいの力があります。
当時の新聞等にも書かれましたが、糸の切れた凧状態でどこにどのように
「飛ばされていくか」わからない、そんな状態です。乗員は残された唯一の
手段であるエンジンの推力制御（この系統は油圧を必要としない）を試み、
墜落直前はフルパワーの状態でしたが果たせませんでした。
公表されたボイスレコーダーの中で「何だよ、これ」というのが下田沖通過後に
ありましたよね（操縦桿が全く反応していない）。さらに、この７４７には
デジタル式のフライトレコーダーが搭載されておりこの前後の各蛇面の動き等が
これを立証している（動いてなかった）と思います。
金属疲労が圧力隔壁だけでなく、垂直尾翼にも蓄積されたとしても、墜落の直接原因
はやはり油圧の完全喪失でしょう。そしてそうならしめたのは、急減圧ではないが
油圧配管を全損するに十分な、微減圧による後部圧力隔壁の下部損傷、という事
だと思います。

191 名前： １８５ 投稿日： 2000/07/30(日) 07:35

>186.190さん

迷走飛行のことですが、私が疑問に思う点はCVRが非公開になってることです。
原因は急減圧でなく、機体の欠陥或いは整備ミスだとしても、なぜ非公開
なんでしょう。当然聞かれたくない言葉や音が入っていた為だろうと思われます。
急減圧がなかったことを隠すため、と言うのはおかしいですね、エマージェンシー
ディセンドをしていないことや、コックピットクルーが酸素マスクをしていないこと
など、記述されていますから。じゃあ、何を隠すために非公開としているのでしょうか？
当然、日本航空や運輸省、ボーイング社にとって何か致命的に不利になるような言葉
や音が入っていたと考えられると思います。
私が思うのは、よく自衛隊機が基地に帰還できないようなトラブルに見舞われたとき
市街地を避け、最後の力を振り絞って河原や海など一般市民に被害が及ばないような
所に機首を向けますね。この場合もそれがあったんじゃないかと思うんです。
機長の判断か、JAL或いは運輸省、総理大臣あたりからの要請があったか解りませんが。
「レーダーベクター木更津」を要請し、ヘディング０９０で飛行していた事故機が
最後の力を振り絞って反転した、その無線のやりとり（カンパニーだと思う）を
CVRの記述から削除したんじゃないでしょうか？

192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 16:54

a

193 名前： 186 投稿日： 2000/07/31(月) 12:56

少し落ち着いた。１８５、きみが１９１で書いている内容は意味がないぞ。
１９０の解説にも謝りがある。
事故調査報告書に添付されたフライトレコーダーの記録を見ると、爆発音の直後に
ユーティリティー系統を含め、３系統の油圧全てがアウトになっている。エンジン
コントロールはユーティリティー系統の油圧で行うから、「エンジン操作による操縦」も
この時点で不可能になった。パイロットらはエンジン操作を試みたことはボイスレコーダーで
明かだが、残念ながら無駄だった。しかし、最後まで機体を立て直そうとしたパイロットらの
行動は称えられるべきだと思う。
１８５が疑問視した事故直後の旋回は、垂直尾翼が破壊された反動により、ヨーが発生したためだ。
１２３便の迷走飛行は、単に空力的安定が失われたことの結果にすぎない。
繰り返すが、１８５が１９１レスに書いたようなことなら、なぜ隠す必要がある？
その試みがどうして日航や運輸省、ボーイングに不利になるんだ？意味がないぞ。

あー、１８９。知識のない素人が口をはさむもんじゃない。わかったかな？

194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 16:43

>その試みがどうして日航や運輸省、ボーイングに不利になるんだ？意味がないぞ。

遺族との補償問題じゃないの？
絶対助からない末期癌の患者を家族に断り無しで安楽死させたようなものだろ。

195 名前： 185 投稿日： 2000/07/31(月) 17:34

>「エンジン操作による操縦」もこの時点で不可能になった。

事故調査報告書２９０ページから始まる「PFDR記録より認められる飛行状況」
で書いてあるよ、エンジンの出力を調整して旋回した事、
２９１ページの３９分５１秒〜４５分２１秒の所。

>知識のない素人が口をはさむもんじゃない。わかったかな？

いいじゃないの、そう言う趣旨の噂板なんだから、周りのスレを見てごらんよ。
知識をひけらかしたいのなら専門板があるでしょ、ちょうどスレ立ってるから
頑張ってきて下さい、ブラクラ踏んじゃダメよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046&ls=50
に行きなさいよ。

196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 23:07

>186,193
いろいろなんか言ってるけど、あんた５００人殺しておいて
うちの会社には責任ない、て言ってたその航空会社の人ですね？
だったらもっとそれなりのコメントの仕方があってしかるべきだよ。
おたくの会社たくさん隠し事してるんじゃないの？

197 名前： あ 投稿日： 2000/08/01(火) 23:34

墜落から１４時間後の生存者救出だっけ。
なにがあったにせよ、おそいよね。
朝日新聞社では、墜落２時間後に燃えてる飛行機写真とってるじゃん。
場所特定できてるのになんであんなに時間かかったんだろ？
２，３時間で救出にいけば助かった人もっといただろね。確実に。
手とか足とかとれただけで、苦しみながら死んじゃったなんてやだね。
早くきてくれればそういう人は助けられただろうにね。
阪神大震災の時もめちゃ対応遅かったよね。
１７日朝５時４６だっけに地震おきて、自衛隊がきたのは１８日の夕方だったかな。
他国が（フランスだっけ）馴れた救助隊（＆救助犬）をだそうか、といってたのに断ったらしいね。村山首相。
でも結局最後には要請して、ついたのは２１日夕方だっけ。
遅すぎ。
とにかく人命救助を第一にしてくれてないんだな、ってのはよ〜〜くわかったわ。

198 名前： 186,193 投稿日： 2000/08/02(水) 14:01

＞１９４　１９１の内容は混乱しているが、クルーが人口密集地を回避する努力をした、と
　　　　　いうことだと理解した。これがなぜ補償交渉に不利になるんだ？　俺には理解できない。
＞１９５　今資料が手元にないが、エンジンだけでなく、操縦系統にも断続的に反応があったことが
　　　　　記載されているはずだ。これは作動油がある程度残っていたため、状況によっては一時的に
　　　　　回復したと推定される。きみの根本的誤りは
　　　　　＞エンジンの推力制御（この系統は油圧を必要としない）　という認識だよ。
　　　　　それに、俺は１２３便墜落事故陰謀説に文句を言ってるんじゃない。
　　　　　あまりにも事実を折り曲げたり、クルーの機体を救う努力をバカにした言動に腹が立っただけだ。
＞１９６　きみのようなバカには、何も言う事はないが、俺はマスコミ人だ。

199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 18:29

>きみのようなバカには、何も言う事はないが、俺はマスコミ人だ。

そうみたいだな、その横柄な態度は、マスコミらしいや(ﾜﾗ

200 名前： 185 投稿日： 2000/08/02(水) 19:26

>これがなぜ補償交渉に不利になるんだ？

まっすぐ羽田に向かってたら助かってた、と言われるに決まってるじゃないの。

>操縦系統にも断続的に反応があったことが記載されているはずだ

事故調査報告書を持っていますので何ページのどのへんか教えてください。
１８：２６くらいからペダル、操縦桿とも全く無反応になった筈です。

>＞エンジンの推力制御（この系統は油圧を必要としない）　という認識だよ。

間違ってますか〜？
エンジンは最後の最後まで制御可能だったみたいですよ。

201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 21:08

↑↑
エンジン制御はケーブルだけだと思ったけど。
＞１９８
油が空になった油圧がどうすれば復帰できんだろう。
いかにも非科学的な文化系ジャーナリストだね。
週間大衆？　ポスト？

202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 21:11

２０１です。
最後はフルパワーだったしね。

203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 21:05

184です。
>185さん
新論文、読みました。
１．墜落原因
　　外的要因によるラダーの脱落−後部胴体、防火壁の脱落−隔壁損傷

２．ここに至るまでの伏線として
　　修理ミスによる与圧漏れのため隔壁から垂直尾翼、防火壁に至る区間
　　にも微与圧があった。
　　防火壁が脱落したことによって、隔壁から防火壁区間に減圧が生じ
　　その衝撃で隔壁が損傷した。

いずれにしても海中に沈んだ残骸を引き揚げないと、事実は判明しないですね。
だから当初から引き揚げなかったのか。引き揚げられた部品に何かが当たった痕跡
でも見つかれば完璧ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ただ一つ、防火壁への微与圧が可能かどうか。あの部材ただの平面、
　文字通り壁で、これが与圧に耐えられるか？
　　客室内与圧　　６psi＝０．４２kg/cm2＝４２００kg/m2　だから
　　半分としても　３psi＝２１００kg/m2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この論文書かれたのは事故調、あるいは何か分析を依頼されたとか、その関係者
の方でしょうか。
ずっと隔壁損傷説を信じてきましたが、わからなくなってきました。

204 名前： 185 投稿日： 2000/08/04(金) 09:21

>203

メール出してみては如何でしょう？

205 名前： １８６ 投稿日： 2000/08/04(金) 13:49

今、読み返していて、おれが７４７の油圧を３系統と書いていたのに気付いた。
正しくは４系統だね。訂正する。
＞185　まず、エンジンと操縦系について。
　　　　これがいい機会なので、休暇中に資料を引っ張りだす決心をした。
　　　　その後で回答を書きこむよ。
　　　　今は記憶に頼ったことしか書けないが、油圧の１系統だけがわずかに
　　　　反応を示し、エルロンを動かしたと思う。もちろん、機体を安定させ
　　　　られるほどの自由度はなかったはずだ。
　　　　201への返事でもあるが、スロットルは確かにケーブルで操作するが
　　　　直接バルブを動かすには油圧を使っている。操縦系がケーブルの動きに
　　　　したがって、アクチュエーターを油圧で操作するのと同じ理屈だ。
　　　　次に１９１の内容について
　　　　やっぱり分からん。なぜ羽田に向かえと言われなければならないんだ？
　　　　羽田に行けばどうして助かるのか？
　　　　きみの言うとおり「糸の切れた凧」になった機体を、どうやって操縦
　　　　するのか？
　　　　繰り返しになるが、クルーの努力がどうして補償交渉に不利に働くのか？
　　　　一応、このスレの過去ログにもう一度眼を通したが、どういう論理展開で
　　　　そうなるのか、おれには理解不能だ。

＞201　マスコミ人にもいろいろあるんだよ。週刊大衆もポストも、いろんな制約
　　　　の中で頑張っていると思うぞ。
　　　　エンジンがフルパワーになったメカニズムについては、７４７のエンジン
　　　　制御方法について、資料を再確認してから回答するよ。

過去ログを読むと「７４７は垂直尾翼がなくても飛行に支障がない」と断言している
奴がいる。あんまりだ。

206 名前： 185 投稿日： 2000/08/04(金) 14:26

>羽田に行けばどうして助かるのか？

助からなかったでしょうね、たぶん。
でも、もし羽田に向かって何とかコントロールしていたクルーに
どこからか「人の居ないところに機首を向けろ」と指示があって
反転し山にぶつかったとしたらどうでしょうね。
どちらにしても助からなかったんですよ、と言う説明でご遺族は
納得できるでしょうか？と言う疑問を私個人的に感じているわけです。
「レーダーベクター木更津」をリクエストしてから０９０で飛び続け
ていれば、横浜、川崎などの市街地、鉄道や道路は帰宅ラッシュ、
その真上をほとんどコントロールが利かないジャンボ機が通過するの
ですからね、然るべき筋から要請があっても不思議じゃないと思います。
ただ、その為に自衛隊に撃墜させたとは思っていませんよ、念のため。
羽田に帰るにしても、人口密集地の上は避けろ、くらいの命令があった
んじゃないかと思うわけです。

>クルーの努力がどうして補償交渉に不利に働くのか？

だからこの推測はクルーの努力は関係ないんですよ。

それもこれもなぜボイスレコーダーが非公開なのかな、という
疑問から思い浮かんだことです。

207 名前： >185,186 投稿日： 2000/08/04(金) 23:47

今までＲＯＭってたけどちょっと一言。
＞事故調査報告書２９０ページから始まる「PFDR記録より認められる飛行状況」
＞で書いてあるよ、エンジンの出力を調整して旋回した事、
＞２９１ページの３９分５１秒〜４５分２１秒の所。
エンジン出力の調整をして旋回したなんて書いてないです。
EPR1&2が3&4より大きかったという事実しか書いてないですね。
自分はこの旋回は意図的なものではないと思います。
この出力差を「意図的なエンジンコントロール」とするのはちょっと
無理があるのでは…。
18時55分以降の右旋回時のEPRの値を見ると、やはり同じような傾向が
見られますが、これはどう考えればいいんでしょうか？
機体がバランスを失いながら右旋回してる状況の中、わざわざこんな
エンジンコントロールはしないでしょう。
あと、カンパニーでのやり取りうんぬんの話は、もしそれが事実なら
それを聞いてるほかのＪＡＬ機のパイロットが黙ってないでしょう。
＞185
基本的にはあなたの意見に賛成ですが、緊急事態発生直後の１〜2分後
以降は油圧系統は完全にフェイルしていたと思います。

208 名前： >185,186 投稿日： 2000/08/04(金) 23:47

今までＲＯＭってたけどちょっと一言。
＞事故調査報告書２９０ページから始まる「PFDR記録より認められる飛行状況」
＞で書いてあるよ、エンジンの出力を調整して旋回した事、
＞２９１ページの３９分５１秒〜４５分２１秒の所。
エンジン出力の調整をして旋回したなんて書いてないです。
EPR1&2が3&4より大きかったという事実しか書いてないですね。
自分はこの旋回は意図的なものではないと思います。
この出力差を「意図的なエンジンコントロール」とするのはちょっと
無理があるのでは…。
18時55分以降の右旋回時のEPRの値を見ると、やはり同じような傾向が
見られますが、これはどう考えればいいんでしょうか？
機体がバランスを失いながら右旋回してる状況の中、わざわざこんな
エンジンコントロールはしないでしょう。
あと、カンパニーでのやり取りうんぬんの話は、もしそれが事実なら
それを聞いてたはずの他のＪＡＬ機のパイロットが黙ってないでしょう。
＞185
基本的にはあなたの意見に賛成ですが、緊急事態発生直後の１〜2分後
以降は油圧系統は完全にフェイルしていたと思います。

209 名前： 204 投稿日： 2000/08/05(土) 00:00

２重カキコしてしまいました。
あと訂正。
＞186
基本的にはあなたの意見に賛成ですが、緊急事態発生直後の１〜2分後
以降は油圧系統は完全にフェイルしていたと思います。

210 名前： また訂正 投稿日： 2000/08/05(土) 00:26

207=208=209です。
こんなにミスするなら書きこまなきゃよかった･･。

211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/05(土) 01:05

　205さん
　163=166=173=184=190です
　発言者を混乱されているようです。もう一度過去レスと番号をご確認下さい。

　＞過去ログを読むと「７４７は垂直尾翼がなくても飛行に支障がない」と断言している
　＞奴がいる。あんまりだ。

　これは私のです。Boeing社の公式見解でもあります。７４７より以前の開発機
　では垂直尾翼が根本から折れても無事生還の事実もあります。
　正確な機種は失念しました。７０７と記憶しています。

　他に、「糸の切れた凧」も小生（184）のです。油圧を喪失したあとは
　制御のできる飛行ではないと確信しています。補助翼が効かない、安定版も。
　フラップも下ろせない。乗員が乗員の意志で操縦桿を使って、機体を傾けること、
　機首を上げ下げすること、速さを安定して落とすこと、全てができません。
　作動油の噴出は皮肉なことに、アキュームレーター（蓄圧機）が助長
　してしまいます。エンジンの風車回転があっても、油の圧力を伝えられなければ
　為す術はありません。
　
　＞別件ですが
　墜落現場にあったオレンジ色の物体、これが命中した外部飛行物体と誤認
　されたのでは。
　ブラックボックスは強烈な蛍光オレンジ色です。発見されやすいように。
　ブラックはいろいろ謎が詰まっているという意味。
　練習機などの翼端にこの塗装が施されていますが、特殊な眼鏡（サングラス）
　をかけないと、目を痛めます。
　この辺りから、ジャーナリストさん含め何かよくわからない人たちが演習弾
　だの何とか、言い始めたのではと思います。

212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/05(土) 06:55

>>142
相模湾に落ちた破片は、すべて当時近くにいた護衛艦が回収致しましたので、ご心配には及びません。

213 名前： 185 投稿日： 2000/08/05(土) 09:48

>エンジン出力の調整をして旋回したなんて書いてないです。

確かのそうですね、エンジンコントロールはしたのは事実、旋回したのも事実
ですが、エンジンコントロールによって旋回したかどうかまでは書いてませんね。
それに０９０から反転したとき、「レフトターン」を機長が指示し、機は左旋回
していますが、は出力のコントロールをしていないみたいだし。
「糸の切れた凧」が偶然旋回を始めたにしてはタイミング良すぎると思うしね。
多くのパイロットの方々が４つのエンジンをアンバランスに使うことによって
ある程度の上下、方向の制御は出来た、と言って居られますし。
これも、はっきりした見解を事故調が示していないため、憶測、推測の域を
でていないのか、或いは意図的にはっきりさせていないのか、またまた謎ですね。

かなり専門的な知識のある方が集まって居られるようなので質問ですが、
なぜ、CVRが非公開なんでしょうね？

214 名前： 185 投稿日： 2000/08/07(月) 18:35

航空板の方にありました。
まだＣＶＲが現存していたみたいですね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/20008/0805/2000805_jal_jambo_tuiraku.html

215 名前： 184 投稿日： 2000/08/07(月) 18:49

書き込みしようと思ったら185さんの方が先でしたね。

某政党がそのＣＶＲを入手したそうですよ。それによると、ボディギヤの事
言ってます。事故直後にもこのボディギヤは話題になりましたけど。

その政党の解説が正しいとして、脚室の壁になんか発生したのかな。
ここも圧力隔壁だから。

７４７の主車輪、今でも大弱点だけど前方にくるっと回転させて格納する
ボディギヤが何か・・・　仮に落っこちても脚カバーがはずれる、って
これもしかすると胴体後部に当たった外部物体はこの脚カバー？

それにしてもなぜ１５年後の今、どこから出てきたんだろう。
まさか創作じゃないだろうね。事故調の発表も創作なら
なにを信じればいいのだろうか。真実が知りたい。

216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 21:26

先程、ＴＢＳの６時のニュースで少し取り上げていました。
『上げろ！上げろ！・・・ドガシャーン！！』のテープが流れていました。
ここでいろいろな見解を読んでいたので、
ニュースをちょっと不思議な気持ちで見ていました。
幼いとき、朝日新聞（？）の出版物でこの事故の本読んだことがあり、
その時はそれだけで真相を知ったような気分になったことを思い出しました。
でも正直言って私もホントのこと知りたいです。

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 23:01

　いまNEWS23でもやっています。

218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 23:07

　なんか、警告音とか会話の緊迫感がアポロ13の映画で見た
酸素タンク爆発直後みたいみたいだ・・・・・。

219 名前： 50 投稿日： 2000/08/09(水) 09:06

公開されたテープは報道機関に持ち込まれた時、すでに編集して
あったんじゃないかな。３２分間の完全版を手に入れたんじゃ
ないみたいだな。記述が公開されている部分だけ編集した物の
ような気がする、じゃないと非公開にしていた理由がない。

220 名前： 185 投稿日： 2000/08/09(水) 09:34

↑は185です、名前間違えました。

221 名前： 事故調査委員 投稿日： 2000/08/09(水) 11:44

最初の爆発音は圧力隔壁が壊れて急減圧が起こったというより
私には何かが衝突した音に聞こえました。

222 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 15:50

｢どーんと行こう！｣って
しょうがない，突っ込めー！ って意味かと思った。
ボイスレコーダー内容は何故当初公開されてなかったんですか？

223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 16:25

今日も放送してくれないかな、TBS・・・。

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 20:24

>222
｢どーんと行こう｣という機長の言葉は、
｢市街地（横田周辺）への墜落を回避し、一万人の住人の命を守れ｣
という先導自衛隊機の指示によって導き出された
覚悟の言葉だったのでは？

遺族の皆様には非常に申し訳ないが、山岳地帯に方向転換したことによって
都下および埼玉の住人の多数の命が救われた可能性は否定できません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=965817984&ls=100

225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 18:26

nk

226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 22:17

ニュースステーションで特集組まれてますage

227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/14(月) 18:04

ボイスレコーダー完全版の文字化きぼーん

228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 16:14

ａｇｅ

229 名前： あ 投稿日： 2000/09/18(月) 22:51

げ

230 名前： ひそひそ名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 23:21

被弾してから墜落までの短い間で、
日本政府が事実を隠蔽するような
決断を下して行動に移せるのだろうか？

231 名前： バレたら反逆罪もの 投稿日： 2000/09/21(木) 01:26

＞２３０
日本政府は危機管理に弱いという印象があるけど、
それは議員に限った場合です．防衛庁や警察庁とかの
実戦庁には細かいマニュアルがあります．例えば
自衛隊→誤射で民間人に被害
警察庁→発砲で民間人に被害
などの場合は、分厚い対応書があるので、即時適応されます．
123便の場合は中曽根元総理とＪＡＬとの繋がりもあった為、
一層隠蔽工作があったのは残念ですが事実です．
合掌

232 名前： ひそひそ名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 05:07

あげ

233 名前： 無し人間 投稿日： 2000/09/21(木) 12:54

http://member.nifty.ne.jp/koryo-photo/

234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 14:25

全くのど素人なのでお手柔らかに頼みます。
海上に着水するようなことは不可能だったのでしょうか？
非常用シューターって
ボートになるんでしたよね？確か。

---

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。